Не было башмака в руке, это фотошоп.

Была идея! Идея лучше фотошопа :-)

Тех же демократий - тысячи. По сути коммунизм та же демократия. Вообще не важно, как именно это будет называться, лишь бы в этой политической модели и местного самоуправления было больше независимости и рычагов эту самостоятельность отстаивать. Ну и развитость социальных сетей разных типов. Ну и власть, более реально вписывающаяся в представителей народа. А то те, кто выбирается за счет больших денег, на которые оплачивает специалистов, позволяющих лучше конкурентов обмануть людей, на представителей народа тянут слабо.


Вот именно эту проблему в Европе я и вижу. И предложения стремиться в России к вашим же проблемам мне не интересна. Ваша текущая модель слишком несовершенна и если и выбирать путь развития, то с учетом допущенных в том числе вами ошибок.

Оптимизм Магуса я не разделяю. Комфортное рабство - это не достижение демократии, это технологии власть имущих, которые им позволили с меньшими издержками сохранять свою власть и капиталы. Демократия, конечно, выступила фундаментом для этих технологий, да, но не была их автором. Авторами были люди, которые, как мне кажется, презирали демократию, как и большинство людей на планете.


В США при выборе президента больше имеет значение, как кандидат умеет шутить, нежели какую политику он собирается вести. Да, интеллигенция - совсем другое дело, но основное население страны, не имеющие никакого образования, которое хоть какое-то отношение имело бы к политологии или давало бы им способность хоть как-то политические процессы анализировать, вообще не волнует, что кандидат в президенты говорит на тему международной политики. Он улавливает лишь понятия на уровне межличностных отношений, более сложные конструкции он просто не в состоянии понять.

Боже, о какой поддержки того же Обамы вы говорите, если большая часть населения США больше, чем 10 классов не закончила, программа которых равняется нашим 6-7 классу. То есть там большая половина страны ходит с образованием 12-летних детей и вы говорите о какой-то их поддержке власти? Чушь.

Депутат: Южная Корея не намерена вводить санкции против России
Южная Корея намерена придерживаться выбранной позиции и не присоединяться к санкциям в отношении России, несмотря на внешнее давление, заявил председатель Корейско-Российского межпарламентского совета, депутат Национальной ассамблеи Республики Корея Ким Хан Гиль...

А вы, гос-да европейцы, и дальше рынок освобождайте. Свято место пусто не бывает.

МВФ дал денег...

Ссылка на исследования?) Сколько выборных кампаний в США ты провел? Хотя бы в качестве избирателя.

Встречный вопрос. Ты правда представляешь себе негра из Гарлема, который внимательно изучает предвыборные программы депутатов, и думает, что ему больше нравится?

Ну и тот же самый вопрос про Дмитрия из деревни Кукуево (https://vk.com/harvester_of_sorrow) на следующих выборах Путина?

Внимательно изучает - вряд ли. Но некоторые идеи черпает из массовой агитации. И, да, принимает решение о том, что ему больше нравится, и выбирает. Совершенно точно, если он таки приходит голосовать, то выбор делает не рандомно, а согласно своему (возможно, ошибочному) представлению о том, как ему выгоднее проголосовать.


Ответ аналогичный. Дмитрий из Кукуево может ошибаться, но выбор он будет делать согласно своим представлениям (кои тоже могут быть ошибочны) о собственной выгоде.

И Дмитрий, и негр из Гарлема обладают свободой воли, и действуют в своих интересах. Независимо от уровня своего образования. И, да, они могут ошибаться, и в реальности действовать против своих интересов.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 25 2015, 15:14

Опишу подробнее, чтобы понятнее было: негр никогда не работал, никогда не будет работать, всю жизнь думает только, как в очередной раз обмануть социальные службы, чтобы и дальше продолжать весьма жирное социальное пособие по безработице, тусуется на районе в составе какой-нибудь местной банды, по вечерам они думают, как лучше торговать травой и какой-нибудь еще наркотой, какой очередной магазин ограбить и хвастается новым огнестрельным оружием, которое ему подарил его дядя, местный авторитет.

И ты действительно думаешь, что в его сознании имеет значение то, правильная ли внешняя политика у Обамы, и как себя поведет Клинтон?


Как ты говорил или мог говорить - люди везде одинаковые. Нет нужды проводить специальные исследования, чтобы понимать, что, чем примитивнее образование, тем примитивнее сознание, чем примитивнее сознание, тем примитивнее потребности, чем примитивнее потребности, тем примитивнее то, что человека интересует.

На рАйоне ты не найдешь ни одного реального пацана, который всерьез бы анализировал "качели" между Ходорковским и Путиным, Навальным и кем-то еще. Мы все знаем, что волнует наркоманов из соседнего дома, о чем думают пьяницы из деревни, через которую мы проезжаем по дороге к своей даче. Мы все знаем, о чем болтают дети в 12 лет. И всё это никак не связано с политикой.

Сообщение отредактировал Олири - Jul 26 2015, 4:30

Во-первых, ты, скорее всего, ошибаешься, описывая такими словами мысли негра.
Во-вторых, да, некоторое значением имеет. Потому что внешняя политика Обамы черпает поддержку, в том, какую внутреннюю политику проводит Обама. И наоборот. За Обаму голосует (или не голосует) не только безработный негр. И безработного негра волнует то, что за Обаму может кто-то не проголосовать (если сам негр голосует за Обаму) из-за того, что этот кто-то считает, что Обама проводит плохую внешнюю политику.


Именно потому, что люди везде примерно одинаковые, образование не является единственным и определяющим фактором того, чем человек интересуется. Образование дает слишком маленький процент отличий. И выстроенная тобой цепочка ложна уже на первом утверждении о том, что "чем примитивнее образование, тем примитивнее сознание". Сознание человека сформировалось в результате эволюции, а не образования. И у всех людей оно примерно одинаковое (с точностью до патологий), вне зависимости от уровня образования.


Я этого не знаю.


Я немного помню, о чем болтал в 12 лет. Но за всех детей не скажу.

Ты - частный пример, не имеющий значения для генеральной совокупности.


По твоим собственным словам, власть президента в стране не такая уж и значительная, как в России. Им плевать, кто президент.


Иными словами, ты утверждаешь, что отсутствует корреляция между уровнем образования и уровнем сознания? (да или нет)

Образование не играло роли в вопросе формирования сознания? (да или нет)
П.С. Или опять будем играть в игру "Магус не отвечает на прямые вопросы?"


Сочувствую.

Сообщение отредактировал Олири - Jul 26 2015, 14:44

Допустим, в одной стране власть президента - это 70% всех важных решений. А в другой - только 30%. Значит ли это, что во второй стране власть президента не имеет никакого значения?
К вопросу о том, что я говорил, и что не говорил.


а) Я не знаю, что такое "уровень сознания";
б) Да, сознание не связано с образованием.


Никто не знает (и я в том числе), как именно формировалось сознание. Предположительно, сознание и способности к обучению развивались параллельно. Однако, формального образования (это то, что сейчас называется "уровнем образования") в те времена точно не существовало. В то же время, дети, несомненно, учились у родителей и других близких и не очень родственников. Только такое обучение мы не называем образованием.

Сознание может использовать знания, полученные в ходе процесса формального образования. Однако, принципы функционирования сознания определяются генетически, и не зависимы от образования.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 26 2015, 14:59

Ну, так или иначе ясно, что к чему. Думаю, здравомыслящий человек поймёт, насколько адекватны и имеют отношение к реальности рассуждения Магуса. Для меня дискуссия исчерпана =)

вот поэтому у нас либералов и не любят. много умных слов, конкретных ответов на конкретный вопрос нет. Интересно, у Магуса, демагогия какого уровня? (уточняю: Магус, это был риторический вопрос и ответа не требует).
Я за негра из гарлема отвечать не буду, не общался, но работающего негра, пардон, афроамериканца, который торгует нижним бельем из США у нас, и сидит в соседнем со моим кабинетом, внешняя политика вообще мало волнует, он только переживает, как бы его канал торговли не перекрыли. я хз какое у него образование, никогда не спрашивал, но разговаривает он исключительно о бизнесе своем или о "погоде", а всякие бомбежки и т.п. ему по барабану.

Например?


Просто приоритеты текущей/рутинной жизни. Он в выборах участвует? Если да, то в момент выборов барабан может быть отложен в сторону. Если нет, то он уже сделал выбор - в том числе, на основе своего отношения к бомбежкам. Или, он когда-то сделал выбор о том, чтобы свое отношение к бомбежкам вынести за скобки. Но выбор - был. Или будет. Обязательно.

Откуда такие данные? У меня таких данных нету.
Сочинил?

Есть и у тебя такие данные. Лучший способ исследовать других людей - исследовать себя.

Ок. Принято. На любой вопрос относительно того, почему я решил, что тот политик или граждане такой-то страны что-то считают, а также источником на любые соцопросы, любые эмпирические данные относительно человека я буду отвечать "я исследовал себя и всё понял".
А я раньше переживал из-за источников.


Я исследовал себя.

Сомневаюсь. Ты не можешь исследовать конкретные мысли других людей, исследуя себя. Люди не обладают способностями к телепатии. Исследовать на себе можно только абстрактные принципы функционирования сознания.
Обрати внимание на то, что выше я перебрал все возможные варианты, и не делал вывод относительно того, который из них имеет место быть в действительности.

Остался 1 комент до класной цифры.

Потом надо будет тебя забанить?)