Магус, ну это же и так очевидно было, когда это депутаты имели что то общее с интересами народа.

В какой стране?

Иметь что-то общее депутатам с интересами народа придумали еще, по крайней мере, в 17 веке. С тех пор идеи развивались, дополнялись, внедрялись. Даже в нашей стране кое-что внедрено.

Я об идеях Томаса Гоббса говорю.

Ну да, а законы в мире принимаются в пользу народа, а не лоббистов, прям утопия не за горами.

Забавно, ком. батареи ополчения "Гайка", а ещё говорят про неравенство полов.


Сообщение отредактировал Enigo - Jan 26 2015, 11:50

Умные люди давно задумались над проблемой, и, в конце концов, доказали, что войны не выгодны обществу, и могут быть не выгодны элитам (когда элиты ответственны перед обществом). Беда только, что люди далеко не всегда действуют рационально. Но прогресс мирового сообщества, кроме некоторых периодов-исключений, налицо. За триста лет планомерного ограничения войн человечество достигло многого.

неужели войны прекратились и люди гибнуть на оных перестали?
Магус, как то слишком толсто

Если ты еще раз прочитаешь мой пост, то сможешь заметить, что в нем написано о том, что войны не прекратились. Тем не менее, прогресс в этом направлении велик. Хотя, конечно, есть люди, которые считают, что скоро наступил конец либеральной идеи, и мир сгорит в огне последней глобальной войны, которая положит конец либерализму и существованию человечества.

Вся история прогресса и развития человечества-это история войн. Только войны заставляют человечество двигаться по пути прогресса. Вопрос только в том, нужен ли такой прогресс в принципе?

Сто тысяч лет войн, и триста лет с ограничениями на войны. Темпы прогресса в каждый из периодов известны.

это все красивые слова ибо войны и не прекращались и идут прямо сейчас.
о каком прогрессе ты говоришь? в чем он заключается?

Прогресс - это что-то там про самолеты, компьютеры и генную инженерию.
Ну и вообще, загугли НТР.
----
Судя про происходящему, РФ скоро будет выгнана вообще отовсюду.

мы с Магусом о прогрессе в ограничении войн говорили

Ты выбрал крайне неудачные 300 лет для обоснования тезиса об ограничении на войны, потому как не было и нет никакого ограничения, наоборот, теперь они касаются всего населения, до последнего крестьянина, вынужденного служить в армии, так же резко выросли в масштабе, начиная с семилетней и продолжая мировыми. Был небольшой период спокойствия - биполярный мир, однако с его кончиной количество войн резко возросло т.к. теперь мало кто может дать отпор агрессии НАТО, но может быть нам удастся сплотить человечество и остановить этих варваров чтобы мир наконец стал мирным местом.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 26 2015, 17:44

Вот сейчас Россия ведет горячую войну (пусть и через прокси) с Украиной, и одновременно торгует с ней. Газ в кредит поставляет, электричество, уголь.
Или даже если повернуть так, что Россия сейчас воюет с США (Украина - прокси с другой стороны), и одновременно эти две страны ведут товарообмен.

Было ли такое возможно 100 лет назад? А торговля - это обоюдное благосостояние.


Я просто взял триста лет после Гоббса. И это более чем удачные триста лет. Например, за эти триста лет популяция человеков выросла в 10 раз.

Сообщение отредактировал iMagus - Jan 26 2015, 19:04

Я даже боюсь тебе говорить про противостояние Византии и Ирана в VI-VII веках за господство на Кавказе, что не мешало им вести торговлю между собой и богатеть )


Казалось бы, причем здесь Гоббс? В свое время он был одним из многих философов со своими тараканами в голове. Лишь позднее его философию взяли, как пример, наиболее усредненный пример тогдашних измышлений философов.

Например, при том, что современная система международных отношений построена на идеях, развитых из идей, озвученных Гоббсом. Идея международного права родилась когда-то тогда. Глобализация имеет корни где-то там. "Мировая экономика" - это вовсе не просто сумма всех экономик мира. А еще 100 лет назад это почти так и было. Некоторые 100 лет назад даже умудрялись, хоть и запоздало, мечтать об автаркии.

Глобализация - тормоз войн, и, как следствие, двигатель прогресса.


Не боись. Это ничему не противоречит. Идеалистов давно не осталось.

Противоречит.

П. С. За послединие 300 лет европейцы убили больше всего миллионов людей, чем кто-либо еще. И порядки жертв только росли. В том числе за счёт роста населения, конечно. Больше людей родилось, значит, больше можно убить.

П.П.С. Россия не находится в состоянии войны. Всякие добровольцы это не война. А сдерживанием вскипания конфликта является не международное право, которое не работает, не глобализация, которой в предлагаемой форме и не существует, а наличие у воюющих стран ядерного оружия с гарантированным уничтожением противника. Вот, что действительно позволяет торговать и прикидываться - армия.
Все твои измышления не корректны.

Сообщение отредактировал Олири - Jan 27 2015, 2:39

Ну и еще в голове большей части Европы, США, а на последнем заседании ООН даже Китай что-то буркнул в нашу сторону.