Политика - в т.ч. управление людскими массами.
Религия и вера - инструменты управления людскими массами.
Церковь - организация, занимающаяся политикой под прикрытием религии и веры.
Они не могли иначе.

Сообщение отредактировал Михахан - Nov 5 2014, 16:34

Прочти что ли что то о разделении светской и духовной власти, много путаницы в твоей "логике".

у меня она хотя бы есть

[quote name='Grendel' date='Nov 5 2014, 15:48' post='869622']
А теперь сравнительный анализ из личного опыта:

Как видно живу в Латвии, в Риге. Учился в русской школе, застал советские времена и даже побывал пионером.
Родня и из латышей и из поляков и из русских из-под Белгородья (село Казачье где-то посередине между Харьковом и Белгородом на стороне России).
Это про родню, корни и истоки.

Пример первый. Встретился с девушкой (теперь моя супруга вот уже 8 лет) и решили мы обвенчаться. Встал вопрос - где и как. Я - римский католик, супруга - православная. Крещен я в детстве, но и конфирмацию прошел, а теперь явный агностик. У моих родителей отношение к вере не рьяное (мать - католичка, отец православный), я тоже спокоен. У родителей супруги родители верующие (хотя по мне так просто немного упертые и с не очень широкими взглядами на вещи и происходящее). Так где же все-таки венчаться?! Ну, я спокойно уступил - да пожалуйста - можем и в православном храме. И тут началось. В церкви при монастыре в Риге и в православном кафедральном соборе начали прессовать:
1) выкатили прейскурант;
2) пройти мы должны были экзамен типа воскресной школы с обязательными пожертвованиями;
3) я должен был сменить веру и покаяться
От такого напора даже супруга напряглась.
Решили просто зайти к "моим". Я не ходил даже в свой приход, а в церковь зашли при прогулке (при монастыре св. Франциска в Риге). Встретил нас молодой ксёндз, спокойный и уважительный к нам. Позвал нас на лавку за церковь в скверике монастыря. Мы проговорили 2 часа и он спросил когда бы мы хотели обвенчаться. Когда я спросил как так? Он нам объяснил - Вы оба делаете это осознанно, вы друг друга знаете и понимаете, суть законов Божьих понимаете, знаете много о сакраменте и ритуалах (я и супруга имели честь учиться на юристов и основы канонического права сделали своё). Менять веру супруга не должна, на покаяние идти не обязана.
Венчались мы в церкви св. Франциска - это один из основных храмов католиков в Риге. Домский собор отняли лютеране при реформации.
После венчания я узнал, что отец Артур правая рука епископа и председатель инквизиционного суда (в наше время он рассматривает отдельные вопросы, например, может объявить венчание недействительным (например при дефектах воли)).
Т.е. человек и служитель высокого ранга, ответственный за идеологию принял решение нас венчать. Даже не так... отец Артур был не просто служитель и человек, а Служитель и Человек. Его больше нет с нами - болезнь и операция унесла его жизнь.
Ах да, православные, чуть не забыл - про деньги мне сказали, что я не должен нисколько. Если хочу могу сделать пожертвование в общую коробку.
Передо мной сразу замаячил вид дурковатой служки и жирной попадьи из православного монастыря, перечислявших стоимость за услуги и говоривших с нами как с людьми низшего сорта.

Пример второй.
Пришло время крестить мою дочь. Ну опять православная родня занудела, что только у них! Хрен с тобой золотая рыбка. Хотя детей я еще при рождении в роддоме крестил. (Есть у католиков такое право и ритуал, а моя мать принесла святой воды).
Детей в главном зале храма не крестят - крестят в подвальном помещении собора. У католиков такое не возможно.
Девочек, оказалось, в или за алтарь(не знаю как у Вас эту зону выделяют - там ворота в иконах такие) не допускают, по православному обычаю - они существа нечистые или унтер-люди - не понимаю. Доступ в храм у женщин при сакраментах не ограничен (об этом в третьей истории).
Продержали нас 2 часа (я не преувеличиваю) в предбаннике пока чеканутый батюшка (у служек он оказался уважаемый человек, когда я спросил кому можно на него пожаловаться от меня просто убежали, а мой отец признал в нем бывшего работника райкома одного из районов Риги - эдакий поп с партбилетом) расписывал, что не будет спасения души женщинам (сопровождающим и родственницам) посмевших присутствовать в храме в брюках и другую, простите, средневековщину. Вы понимаете ситуацию: 16 младенцев и маленьких детей с семьями и друзьями покорно слушают о потере души из-за ношения брючного костюма?! Ах да, такса тут тоже установлена. И крестные не дай бог не православные иначе гореть нам всем, ну вы знаете где...

Пример третий.
Моей бабушке с маминой стороны - Бронеславе (для нас всегда babcia Броня (бабця - по-польски бабушка)) стукнуло 72, когда мои родители купили ей и деду Герберту квартиру в Юрмале, что бы старики жили уютно на курорте с морским воздухом. Рига - Юрмала 24 км. Бабушка католичка, дед лютеранин. бабушка была искренне верующим человеком и действительно светлой личностью. Справедливая и праведная, добрая и общительная. Она стала центральной фигурой в польской общине Юрмалы, т.к. имела чистейшее проиношение (так называемый Варшавский диалект), участвовала в публичных мероприятиях и на каждом читальном вечере. Несмотря на это в местном костеле случилась дикость (в моем понимании). Местный ксёндз не допустил бабушки к причастию. Т.к. её муж лютеранин, а она не венчана (что понятно в послевоенной ЛССР), т.е. живет с ним во грехе (что это на церковном языке вы должны понимать - возраст бабушки, когда всё происходило я указал в начале истории). Бабушка не роптала и смирилась, а узнал я это намного позже, случайно через 6 лет. Я при разговоре с отцом Артуром (см. историю 1 выше) обмолвился об этом и спросил дОлжно ли это. Вгляд у него потемнел. А через месяц после моего венчания бабушка была допущена к сакраменту без вопросов.

Так вот. Католичество проделало гигантский рывок в развитии. От концепции отсутствия души у женщин до равнозначности полов. От религии завоевателей и колонистов до последнего оплота нравственности.
Ксёндз общается с паствой на понятном современном языке, а не на латыни. Есть службы и на латыни, но ты волен выбирать время и язык. В православии я ничего не понял на старославянской тарабарщине - уж простите мне мою бесчувственность к Вашей государственной конфессии - но я у себя с православными в Риге нахлебался...
На крещении младенцев не мучают и не издеваются, службы сокращены, ритуалы упрощены, я могу сидеть и не думать 3 часа о том, куда приложить, простите, задницу. Вы вообще знаете, почему в русских храмах (в Византийских сидели) стоят?! Да просто храмов было мало и не были они достаточными, что бы вместить всех в сидячем положении! На веру был огромный спрос без достаточного предложения.
И не надо мне объяснять это ветхим заветом: "Востани перед лицом старца, и чти лицо его" я его получше многих знаю.
Ну почему так трудно реформировать ритуалы?! Корона (простите, клобук) с головы упадёт?!

Не надо мне говорить о жестокости и жёсткости католицизма - читайте выше - я всё испытал на своей шкуре.
И результат эволюции разрушительного римского католицизма, и результат эволюции неиспорченного властью и созидательного православия.

Кстати в Риге службы католики проводят на языках понятных не только современникам, но и проживающим народностям - на польском, литовском и латышском языках. Для любителей класики есть и на латыни. Это и есть уважение к пастве.

О, за эту хрень я безумно обожаю нашу церковь. Такой дискриминации я, по-моему, вообще больше нигде не видел.

Скорее наоборот, реформируй и упрости церковь службы, поставь кресла больше народа придёт, больше пожертвований будет - путь по которому пошли католики, православная же церковь старается(правда не всегда успешно) сохранить в целостности то что было создано при первых соборах, стараясь лучше выполнить свою основную функцию - спасение души. Можно ли церкви уступать светскому давлению или выгоде и давать например сан геям? ИМХО нет, лучше максимально разделить эти сферы и оставить духовное развитие не подверженным светскому влиянию.

З.ы. личные примеры не релевантны, у меня есть противоположные, но об этом нет смысла говорить.
з.з.ы. Ах да, ещё у католиков куча священников - педофилов, Папа сотнями в год отчисляет, у наших этой проблемы нет так как можно женится.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 5 2014, 18:17

Проблема с педофилами действительно большая.

Только я не понял, если религии такие схожие и влияние на людей тоже, то к чему был пост про принципиальные различия?

Ну на эту тему могу сказать, что вся Латвия уже устала умиляться набору красивых мальчиков в секретариате у епископа Александра. Но это да, не педофилия, хотя если это выражение его гедонизма, то скоро дойдёт.

Религии в их форме устарели. Либо реформируются, либо умрут. Но хуже будет, если они нас вернут в Средневековье.

В США, кажется, на эту тему был большой скандал. Какой-то журналист нашел даже книгу, где учитывались подобные случаи, и что по этому поводу решала церковь. Не помню, чтобы прям всё опубликовали, но сам факт обнародовали точно. Много шумихи было, читал несколько лет назад. Я бы не сказал, что это так важно, но факт есть факт.


Религиозные основы религии волнуют только как формы. Содержание сохраняется на всякий случай. В любом случае культурный код создан не святыми книгами, а людьми.

А тем временем - время радовать критикам позиции Путина:

Лента.ру

Сообщение отредактировал Олири - Nov 5 2014, 19:07

О даже так, стоит ли жалеть людей опустившихся так низко, сочиняя подобное?
Слишком изменяя форму можно выкинуть и суть, это неверный, продажный подход для церкви, она не должна реформироваться ради выгоды или выживания, если церковь всё делает верно ей Бог поможет или католические священники уже в него не верят? Православие существует тысячелетия не сильно изменяясь, так что уверяю тебя вымирание ему не грозит, скорее вымрут те религии кто отказался от своих корней ради сиюминутной выгоды.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 5 2014, 19:18

Донатить в танки стало на 50% дороже!

ага, среди православных священников и монахов педофилов и гомосексуалистов нет
и стяжателей нет, и властолюбцев
все как один работают на спасение душ паствы

Не больше, чем в обществе в целом. Наоборот, явно меньше, так как отечественному гомосексуалисту было бы странно находиться в церкви. В шоу-бизнесе еще много незанятых ниш.

Diaspad как-то расписывала, кому там чего можно, но кому-то там точно можно и жену и детей заводить. С реализацией инстинкта размножения в православии проще.

Сообщение отредактировал Олири - Nov 5 2014, 19:43

Однако это единственный возможный подход. Нет ничего постояннее изменений.

На смену варварству ветхово завета пришел новый завет - учение заметно более гуманное и мудрое, более доброе и человечное. Учение должно расти вместе с умами его впитывающими и образующими. Я отказываюсь принимать на веру написаное людьми считавшими землю плоской, небо твердым сводом и подобное. Мы должны с великой благодарностью принимать ценности от предков , преумножать их и передавать детям. Застой - это разложение. Церковь вынуждает нас останавливаться, озираться и сковывает разум.

Чему радоваться-то?....

Путину пофиг. Его жизнь практически никак не изменится, даже если случится какая-нибудь чума/холера/лихорадка, которая выкосит половину населения страны. Разве что, его самого тоже заразит кто-нибудь.

Католики вроде должны верить что Бог послав сына реформировал учение от Ветхого Завета к Новому, таким образом любые человеческие реформы должны считаться грехом и богохульством, так как человек отвергает созданное напрямую Богом и ставит себя на его место. На сколько я понимаю католики обходят это приматом Папы, чья воля объявляется непогрешимой, а православные люди сомневаются в непогрешимости подобных политиков. Думаю стоит католической церкви отказаться от этого сомнительного тезиса и их возвращение на путь истинный станет возможным.

Это ты к чему? Чёкнутых в мире полно, я например церкви в городах церквями не считаю, не важно какое это христианство. Везде пытаются перевести в деньгу. Может быть католики и вышли по этим причинам из православия и сказку про "Садом и Гомору" из Библии убрали, чтобы "толерантность" проявлять не только к женщинам. православие идёт с Древней Греции, а в древности, как известно, женщины имели мало прав. Давай вспомним ислам, там, простите, с женщинами вообще всё плохо им вообще в храмы нельзя заходить, а вроде таже самая религия, только имена поменяли и ценности другие в жизни определили. Всегда считал бредом: "будь нищим в жизни и попадёшь в рай", этож прямое воздействие на психику народа, отдайте церкви всё и вам "там" воздастся... В исламе всё гораздо приятнее, если ты можешь разбогатеть, ты отмечен Аллахом, если не получается, значит Шайтан попутал, вот все и стремятся работать, а не прозябать в лени как мы, "там" же за это воздастся...

Я предпочитаю от религии вообще удалиться как можно дальше, фпень "опиум для народа", хоть я и крещёный и церкви деревенские периодами посещаю, там приятно побывать, такое спокойствие и умиротворение и столы общие прям в храме накрывают, всё приносят кто что может. А в городе, блин, каждый пук "батюшки" от 2к руб., хотя сейчас хз уже сколько, доллар отпустили, экономика на грани, батюшкам бентли не на что покупать скоро будет...


есть чёрное духовенство - высшие чины, им ничего нельзя
есть белое духовенство - настоятели местных храмов и их подчинённые, им всё можно (не в пост)