Он может говорить и думать что угодно, но он будет каким-то другим фашистом. У слов бывает много значений.

Фашизм - в полном смысле это более широкое комплексное понятие, нежели осознание конкретного человека кем бы то ни было. Недостаточно какому-то человеку осознать себя гиберборейцем, чтобы стать таковым, к примеру.

Фашизм - это всегда про масштаб государства. Фашизм - это всегда мощная государственная, идеологическая и социальная конструкция. И много всего прочего. Один человек не в состоянии быть всем этим. Это же не просто национализм или нацизм. Один человек может быть нацистом, скинхэдом - но фашистом - никогда.

Будут освобождать от фашистов, чего непонятного? Пропаганда пропагандирует, что укры бомбят города с мирным населением, потому что фашисты, а не фашисты, потому что бомбят города. А когда ополченцы перейдут в наступление, они будут бомбить города с фашистами. Как маленький, ей-богу.
А вообще, пропаганда пропагандой, но она не отменяет факта, что это украинская армия пришла на Донбасс и бомбит мирных жителей в Донецке и Луганске, а не ополчение - в Львове и Тернополе. И если/когда дело до этого дойдет, то во первых, у ополчения будет четкое моральное обоснование, а во вторых, я думаю на самом деле ровнять западноукраинские города никто не будет. Даже сейчас, когда у ополчения уже есть артиллерия и минометы, они бомбят преимущественно противника. Об этом можно судить хотя бы по тому, что каждый день новые ролики от ополчения о том, как укры бомбят в белый свет, попадая преимущественно по жителям, но практически нет роликов от украинцев о том, что ополчение кого-то мирного разбомбило. Только диванные свидомиты в роликах от ополчения беснуются, что "Это они сами все разбомбили и нас обвиняют".
Так что ополчение если будет бомбить, то предметно, а не куда придется. Но что мирные жители все равно будут гибнуть - это несомненно, почти неизбежно. Но специально их бомбить никто не будет.


Да ладно уж, ни одного. До сих пор по всяким Аргентинам ловят

Ну, ты же знаешь, что, если снаряд попадает в цель с вероятностью 99%, то из тысячи снарядов десять в цель не попадут, а попадут куда-то рядом - может, даже и в мирного жителя. А если попадание в цель будет с вероятностью 70%?

Ну они уже и не совсем фашисты, так сказать, бывшие фашисты.

Ты чего вообще добиваешься? Чтобы я сказал, что жертв среди мирного населения от действия ополчения нет/не будет? Ну так я уже сказал, обязательно будут, потому что это война, они там всегда есть. Заложники гибнут при освобождении. Мирные сербы/иракцы/ливийцы гибли от гуманитарных демократических бомбардировок. Более того, даже сами американцы на войне гибли от frendly fire-а. Это война, там часто люди гибнут.
Или предлагаешь ополченцам сложить оружие, чтобы никто не погиб? Ну так в Одессе не было никаких ополченцев. И в Мариуполе не было.

Вспомни всю аргументацию которую ты приводишь оправдывая очередное американское вторжение и не волнуйся за нашу пропаганду они смогут повторить это. Разница в том что на территории Новороссии каждый убитый гражданский приближает поражение восстания, поэтому одна сторона их целенаправленно убивают, другая старается избежать жертв, а третья сторона - обычные люди стараются выжить.

Те кто могли бы подать иск за нарушение авторских прав, боюсь уже мертвы. И да, Гитлер уже написав Майнкампф ещё не стал фашистом пока не пришёл к власти и не создал всю систему?

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 17 2014, 18:05

Почему же? Наоборот, обозлять должно. Каждый убитый гражданский - это десять новых мстителей в рядах ополчения. Во всем мире всегда так работало, а на Донбассе не так?)


Это же очевидно. Я предлагаю не быть ханжами и переименовать ополченцев в фашистов-карателей, как только/если они перейдут в долгожданное наступление. Впрочем, некоторое наступление уже состоялось.

Т.е. американцы бомбя Дрезден хотели обозлить и поднять больше немцев на борьбу с собой? Иногда убийства злят и вдохновляют восстания иногда террор и жертвы наоборот заставляют сбавить обороты, нужно понимать момент.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 17 2014, 18:08

Переименуем заодно украинскую армию в про-украинских террористов для пущей комичности и плясок на костях.

Сообщение отредактировал Уильямс - Aug 17 2014, 18:06

Налицо типичная подмена понятий. Причем тут наступление? Вот когда уличишь ополченцев в преднамеренном массовом и планомерном уничтожении мирных жителей - тогда и переименовывай. Случайные жертвы среди мирного населения != преднамеренному истреблению.

Зависит от патриотических настроений и морального духа. Или отсутствия таковых.

Тогда надо фашистов-карателей переименовать в ополченцев.


Так тоже можно.

Либо стороны одинаково хорошие, либо одинаково плохие. По-другому неправильно.


Может, и так. Но к моменту бомбардировок война была уже в высшей своей фазе. Число жертв к тому моменту уже насчитывало десятки миллионов, и на войну работало все население участвующих в ней стран. Дальнейшая эскалация была уже невозможна.

А давайте Магуса переименуем в стену, ну и что что не похож, всегда можно придумать основание, демагогия же.
Да и сейчас похоже все кто хотел/мог в ополчение уже записались после Одессы, без мобилизации новых мстителей не появится. Может поэтому укры и бомбят, почти как янки.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 17 2014, 18:28

То-есть, нет широкой народной поддержки у ополчения?

А укры бомбят довольно выборочно. Специально жилые дома не рушат. Если только когда промажут, или когда подавляют огневые точки. Это правда. Стреляют много. Мажут тоже много. И ополченцы тоже стреляют. И тоже мажут.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 17 2014, 18:39

Только в твоих фантазиях.
Это как ставить знак равенства между хирургом и маньяком. И тот и другой режут людей.
Или между полицейским и преступником. Преступник стреляет в людей и полицейский стреляет в людей, которые, хоть и преступники, но по сути такие же люди, правильно? Или все же не такие же?

Сообщение отредактировал Bas - Aug 17 2014, 18:47

Это почему? Достаточно сильная есть, раз тысячи людей взяли в руки оружие, хотя её меньше чем могло бы быть в идеале.
Ну да выбирают места раздачи еды гражданским, больницы, водоочистные сооружения, электроподстанции, жилые дома.

Для меня люди, палящие из миномета в белый свет, какими бы мотивами они ни руководствовались (хорошими или плохими), являются маньяками. Отмечу, что не только такие люди являются маньяками, но все палящие в белый свет - маньяки. Про хирурга же нельзя сказать, что он палит в белый свет. Хотя и можно представить себе хирурга-маньяка.

Фёдор Михайлович Достоевский:

Десять тысяч - это, конечно, много. Но десять тысяч из пяти миллионов...


а) Если рядом с местом раздачи еды или больницей по тебе работает минометный расчет, наверно захочется его подавить;
б) Водоочистные сооружения так и не разбомбили (Стрелков обещал, что укропы жахнут по ним из Точки-У);
в) Жилых домов - десятки и сотни тысяч на Донбассе. Это вообще чуть ли не самые распространенные рукотворные объекты на Земле. Какой процент из них пострадал на Донбассе?


Достоевский называл либералами противников царизма. Я не большой знаток биографии Достоевского, но, вроде, он позже как-то изменил свою позицию - стал более терпимым к либералам.