Версия для печати темы
Форумы Дома Индорил _ Избранное _ Мегатема о феминизме, воспитании и всеобщем коллапсе
Автор: Avatar Jun 16 2008, 8:24
Цитата(Rovinn @ Jun 12 2008, 11:37)
Кементари, а я вообще не готовлю, не люблю и посуды много потом остается, а её же мыть надо
мир сдвинулся
скоро все общество погрязнет в мещанстве матриархата, а мужчины начнут поголовно выщибывать брови и делать эпиляцию
Автор: cragle Jun 16 2008, 8:34
Цитата(Avatar @ Jun 16 2008, 9:13)
скоро все общество погрязнет в мещанстве матриархата, а мужчины начнут поголовно выщибывать брови и делать эпиляцию
как оно связано?
Автор: Avatar Jun 16 2008, 8:57
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 9:23)
как оно связано?
смена ролей, брат.. смена ролей
во всем виновата долбанная эмансипация!
Автор: cragle Jun 16 2008, 9:13
нууу, если роль женщины только в выщипывании и эпиляции...
Автор: Avatar Jun 16 2008, 9:17
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 10:02)
нууу, если роль женщины только в выщипывании и эпиляции...
это не роль, это последствия ))))
Автор: cragle Jun 16 2008, 9:22
очень боюсь спросить...последствия чего?
Автор: Ky Jun 16 2008, 10:17
Эпиляция соединилась в мозгах извращенного медведа с мытьем посуды.
То есть, помыл - беги щипать брови и остальную растительность. Прикольно
Автор: Avatar Jun 16 2008, 10:33
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 11:06)
Эпиляция соединилась в мозгах извращенного медведа с мытьем посуды.
То есть, помыл - беги щипать брови и остальную растительность. Прикольно
дааа...
я извращен на столько, что не понимаю женщин, не умеющих готовить и считающих унижением мыть посуду =)
а про "выщипывание бровей.."
ну включи к примеру телевизор...
экран давным-давно стал в прямом смысле голубым =)
и всех этих упырей не без гордости называют "народными любимцами" =)
Автор: cragle Jun 16 2008, 10:34
дык представь себе медведа, моющего улей после еды...такому только брови щипать и лапы брить впору )
Цитата(Avatar @ Jun 16 2008, 11:22)
я извращен на столько, что не понимаю женщин, не умеющих готовить и считающих унижением мыть посуду
я кстати не понимаю мужчин, к которым можно отнести это твое высказывание
Автор: Avatar Jun 16 2008, 10:37
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 11:23)
дык представь себе медведа, моющего улей после еды...такому только брови щипать и лапы брить впору )
ты видимо, большой знаток медветов, ульев и мытья оных =)
снимаю шляпу
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 11:23)
я кстати не понимаю мужчин, к которым можно отнести это твое высказывание
я тебя не компром па =)
Автор: cragle Jun 16 2008, 10:40
ну оно заквочено...про не умеющих готовить и унижаемых мытьем
Автор: Sorbciya Jun 16 2008, 10:54
Цитата(Avatar @ Jun 16 2008, 11:22)
дааа...
я извращен на столько, что не понимаю женщин, не умеющих готовить и считающих унижением мыть посуду =)
Начит я тоже извращена
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 11:23)
дык представь себе медведа, моющего улей после еды...такому только брови щипать и лапы брить впору )
я кстати не понимаю мужчин, к которым можно отнести это твое высказывание
А про мужчин речь не велась.
Автор: cragle Jun 16 2008, 10:57
Цитата(Sorbciya @ Jun 16 2008, 11:43)
А про мужчин речь не велась.
речь велась о разделении функций по половому признаку, указанные Аватаром на мой взгляд привязки к полу индивида не имеют
Автор: Avatar Jun 16 2008, 11:03
Сорби, мы с тобой вымирающий вид =)
Цитата(cragle @ Jun 16 2008, 11:46)
речь велась о разделении функций по половому признаку, указанные Аватаром на мой взгляд привязки к полу индивида не имеют
речь велась о том, о чем она велась, а не о том, что на "твой взгляд"
Автор: Xerious Jun 16 2008, 11:06
Опять медвед гроулит.
Автор: w1nter Jun 16 2008, 11:07
Смотри щас медвежий charge на тебя прилетит
Автор: Xerious Jun 16 2008, 11:07
/feign death
Автор: Avatar Jun 16 2008, 11:09
Цитата(Xerious @ Jun 16 2008, 11:56)
/feign death
это тот, который раз в 40 минут и за реги?
Автор: Ky Jun 16 2008, 14:26
По мне, стремление сделать из любимой женщины бесплатную домработницу свидетельствует о восточном способе мышления нашего народонаселения. Ибо выгодно и удобно.
Европе таковое мышление не свойственно Хотя оно далеко не голубое.
Автор: cragle Jun 16 2008, 14:35
это стремление называется "халява" и к восточному образу мышления отношения не имеет
Автор: Avatar Jun 16 2008, 14:38
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 15:15)
По мне, стремление сделать из любимой женщины бесплатную домработницу свидетельствует о восточном способе мышления нашего народонаселения. Ибо выгодно и удобно.
Европе таковое мышление не свойственно
Хотя оно далеко не голубое.
а зачем вечно мыслить крайностями?
и в них впадать?
ведь о таких вещах, опять же, лично я даже не заикался
кстати о европе! ой-ли?
не такая "голубая"?
франция, британия, голландия, италия, испания..... продолжать можно до бесконечности!
женщины европы рожают в лучшем случае в 38, максимум 1-го.. 2-е детей в европейской семье - это уже праздник! =)
ну и возьмем всеми женщинами нелюбимый восток...
там семья и почетание родителей возведено в культ
а женщина в своем доме - правоправная хозяйка.. и отнюдь не бесправная
Автор: Ky Jun 16 2008, 14:44
И идет она в парандже впереди своего мужа, чтобы в случае чего опасность на себя принять...
А в некоторых восточных странах мужчины вообще не работают, только женщины. Удоообно, афигеть.
Счастливого просмотра телевизора под звон домываемой женой посуды.
Автор: Redoranec Jun 16 2008, 14:46
Авыч в своем репертуаре, из неправильно понятой фразы, раздул такое флудилище в заявке. Поясняю, посуду я мою, но очень редко, готовлю еще реже, хотя когда-то умел - обленился, по причине отсутствия необходимости. Когда я прихожу с работы, обычно уже все сделанно, или просто нет сил, кроме как в 10 утра увалиться на кровать и уснуть до вечера. А поповоду
Цитата
а женщина в своем доме - правоправная хозяйка.. и отнюдь не бесправная
ты на востоке жил, ты все это видел?. Там у каждого народа свои традиции, сводящиеся зачастую, к тому что женщина - это аппарат воспроизводства населения, и не более.
Автор: Avatar Jun 16 2008, 14:51
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 15:33)
И идет она в парандже впереди своего мужа, чтобы в случае чего опасность на себя принять...
А в некоторых восточных странах мужчины вообще не работают, только женщины. Удоообно, афигеть.
а где конкретно так?
ну чтобы уж с конкретными фактами, а нет атк чтобы что мол "говорят.."
Цитата(Redoranec @ Jun 16 2008, 15:35)
А поповоду ты на востоке жил, ты все это видел?. Там у каждого народа свои традиции, сводящиеся зачастую, к тому что женщина - это аппарат воспроизводства населения, и не более.
я обычно не развожу флуда на тему о которой ничего не знаю =)
Цитата(Redoranec @ Jun 16 2008, 15:35)
Авыч в своем репертуаре, из неправильно понятой фразы, раздул такое флудилище в заявке.
заявка свое отработала давно, почему бы и нет?
у вас тут просто со скуки усохнуть можно!
Цитата(Redoranec @ Jun 16 2008, 15:35)
Поясняю, посуду я мою, но очень редко, готовлю еще реже, хотя когда-то умел - обленился, по причине отсутствия необходимости.
а ты не торопись.. щас мы восток обсудим и тебе это тоже на вид поставим
Автор: cragle Jun 16 2008, 15:05
Аватар, я вот родом из Ростова-на-Дону (типа уже не оффтоп, заявка землячки))) и энное количество времени прожил в городе Черкесске. Это город значительно менее "русифицированый", чем более-менее близкий Ставрополь. С местными общался достаточно много и могу тебе сказать, что с нашим менталитетом оценивать их отношение к женщине очень сложно, ибо разные мы. С одной стороны женщина она мать семейства, дети ее слушаются и уважают, а с другой стороны она не имеет права сесть за один стол с мужчинами. Как это расценить? Думаю, что никак...для них это норма. Потом не надо забывать, что говорящие об уважении к женщине экстраполируют отношение к женщинам своей национальности на всех, а это действительности не соответствует. Для карачаевца русская в большинстве случаев выглядит как объект для удовлетворения сексуальных прихотей. Так что за внешне красивой витринкой куча засад прячется...можешь вон тов. Хроноса спросить...да и Ровинн с Редоранцем наверное немало смогу порассказать.
Автор: Rovinn Jun 16 2008, 15:07
По поводу фактов, старый узбек меня учил мудрости своего несомненно мудрого народа:"Уходя из дома, бей жену, ты не знаешь за что - она знает".
PS: то был Редоранец - браузер перепутал
Автор: Хронос_ Jun 16 2008, 15:16
Краг, насчет карачаев и прочих - та прелесть, которая у нас расплодилась на воровстве вряд ли может дать представление о народе в целом.
Хотя тут таких, к сожалению, большинство...
Автор: cragle Jun 16 2008, 15:21
Хроныч, я общался с коллегами своего дедушки и бабушки, с их семьями, родственниками итд итп. Это были образованные люди, но обычаи есть обычаи. Да и потом, это в Ставрополе они как ты говоришь "расплодились", а в том же Черкесске они просто жили и живут. Да и национальность я просто для примера взял...с ногайцами, черкесами, абазинами и прочими та же петрушка будет
Автор: Avatar Jun 16 2008, 15:28
я, честно говоря, так и думал, что "достойными" примерами будут именно представители "наших" зверьков =)
так уж повелось, что я последние лет 6 наверное работал в компаниях, тесно связанных с загранкой и востоком
общался с иранцами, иракцами, пакистанцами, турками, малазийцами, афганцами =)
очень много интересного они рассказывают и про "паранжу" и про то, "как правильно бить жену" =)
очень много у нас стереотипов в этом плане выращено в сознании, которыми мы гребем все и вся под одну гребенку
и очень хватко и вертко аппелируют к этим стереотипам наши феминизированные сми =)
Автор: Ky Jun 16 2008, 15:29
Собственно, мне совершенно все равно, как и кто относится к разделению обязанностей в семейной жизни Оно может быть по-разному, и каждый имеет право. В одном доме женщина любит готовить, в другом мужчина, в третьем идут в ресторан, в четвертом оба зарабатывают и нанимают домработницу. Кто-то рожает 10 детей и живет впроголодь, а кто-то считает что условия не позволяют и одного завести, или просто детей не хочет. Право каждого. Главное, чтобы обоим нравилось
Однако, я всегда агрюсь на красивые рассуждения мужиков на темы о "роли женщины в семье", "хранительнице очага", и пр, прикрывая стремление именно к бесплатной домработнице, мнения которой о том, чего ей хочется и что нравится не спрашивают. Боршша и у койку. Все. Это элементарное лицемерие и эгоизм, которые собственно с пеной у рта отстаивают привлекая разные красивые и не очень слова
ЗЫ. В Иране женщина идет в парандже впереди мужа, беря на себя возможные опасности. В Узбекистане мужчины обычно проводят время в чайхане. Работать должны женщины. насколько мне известно
Автор: cragle Jun 16 2008, 15:31
Цитата(Avatar @ Jun 16 2008, 16:17)
они рассказывают и про
говорят в Рязани
грибы с глазами
их едят,
а они глядят
Автор: Sorbciya Jun 16 2008, 15:36
Интересно - если в Узбегистане мужики могут днями сидеть в чайхане и чай попивать (надо же а у нас на лавочке во дворе и водочку...) то нафига они едут к нам дворниками работать? слали бы женщин чтоль.
Автор: cragle Jun 16 2008, 15:41
шлют...у нас много таких женщин работает
зы Сорби, а ты умеешь узбечек от таджичек, например, отличать?
Автор: Avatar Jun 16 2008, 15:54
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 16:18)
Однако, я всегда агрюсь на красивые рассуждения мужиков на темы о "роли женщины в семье", "хранительнице очага", и пр, прикрывая стремление именно к бесплатной домработнице, мнения которой о том, чего ей хочется и что нравится не спрашивают. Боршша и у койку. Все. Это элементарное лицемерие и эгоизм, которые собственно с пеной у рта отстаивают привлекая разные красивые и не очень слова
посмотри статистику, Ку =)
за последние ну 5 лет скажем.. на статистику разводов, брошенных детей... которые растут сами по себе с нанятыми "домохозяйками", потому как "бесплатным домработницам" нужно строить карьеру =)
ибо "красивые рассуждения мужиков" - это суть есть "лицимерие" и "эгоизм" =)
2Крагл
почитай каран... для расширения кругозора =)
конкретно - суру 4-ю =)
я с тобой (из приведенного) только с одним соглашусь - отношение к нам, русским в частности, и представителям иных вероисповеданий вообще =)
Автор: Ky Jun 16 2008, 16:28
Куда чаще муж бросает свою домохозяйку, потому что во-первых, ему с ней скучно и он "нашел другую", а во-вторых, у нее характер испортился от жизни такой. Откуда, интересно, ты эту статистику взял? Из какого пальчика высосал?
А вот молодых семей с достаточно равноправными партнерами, с молодыми мамами (двое и более детей), делающими карьеру, я знаю немало И дети умные, и папы веселые, и мамы довольные И никто никого не бросает (тьфу-тьфу).
Ладно, я спор заканчиваю. Переспорить все равно не суждено Кому из знакомых расскажи, что посуду только голубые моют по мнению некоторых, не поверят
Кстати, кОран
Автор: uber Jun 16 2008, 16:41
ух ты!!!
Зло!!!!!!1111
Злооооооооооооооооооо!!!!!!!!
а по теме:
Ни в коем случае не впадайте в ересь центризма! Запомните, выбор у нас таков: Либо паранджа и гаремы, либо голубые экраны.
а женщину,которая ребенку своему предпочла карьеру, надо клеймить.
Автор: Sorbciya Jun 16 2008, 16:47
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 17:17)
Куда чаще муж бросает свою домохозяйку, потому что во-первых, ему с ней скучно и он "нашел другую", а во-вторых, у нее характер испортился от жизни такой. Откуда, интересно, ты эту статистику взял? Из какого пальчика высосал?
А вот молодых семей с достаточно равноправными партнерами, с молодыми мамами (двое и более детей), делающими карьеру, я знаю немало
И дети умные, и папы веселые, и мамы довольные
И никто никого не бросает (тьфу-тьфу).
Уже напоминает наш субботний спор о матерях и детях.
Могу поспорить, что если я скажу что малодая мама с 1,5 годовалым ребенком на руках делающая карьеру, а ребенка сдающая в ясли - это не есть гут, на мой личный взгляд, спор тут будет ровно такой же как и у нас в субботу. :-/
Кстати, Авыч тут ни разу не написал "женщина должна сидеть на кухне", он просто написал, что странно ему слышать о том, что "готовить не умею, а посуду мыть, так это вообще бяка", зато как сагрились-то
Автор: Avatar Jun 16 2008, 17:06
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 17:17)
Куда чаще муж бросает свою домохозяйку, потому что во-первых, ему с ней скучно и он "нашел другую", а во-вторых, у нее характер испортился от жизни такой. Откуда, интересно, ты эту статистику взял? Из какого пальчика высосал?
статистика https://www.proxicate.net/browse.php?u=%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Fbgd%2Fregl%2FB07_16%2FIssWWW.exe%2FStg%2F03-01.htm&b=30
это на затравку.. просто ради оценки динамики =)
на тему "по чьей вине" пороюсь вечерком... у нас в универе по социологии были жаркие дебаты на эту тему...
постараюсь привлечь...
дабы не было инсинуаций на тему "пальцев" и прочих отростков тела
там же на сайте госкомстата где-то была статейка об исследованиях на эту тему... кое-чаво из нее почерпнуть можно
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 17:17)
А вот молодых семей с достаточно равноправными партнерами, с молодыми мамами (двое и более детей), делающими карьеру, я знаю немало
И дети умные, и папы веселые, и мамы довольные
И никто никого не бросает (тьфу-тьфу).
твое "немало" против моего "немало"?
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 17:17)
Кому из знакомых расскажи, что посуду только голубые моют по мнению некоторых, не поверят
здесь ты уже несколько передергиваешь контекстом
таких фраз не было
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 17:17)
Кстати, кОран
да я как бы в курсе
но меня уже поздно переучивать.. я сначала печатаю, и только спустя время смотрю на орфографию и пунктуацию (если лень не убьет этот порыв в зародыше)
Цитата(Sorbciya @ Jun 16 2008, 17:36)
Кстати, Авыч тут ни разу не написал "женщина должна сидеть на кухне", он просто написал, что странно ему слышать о том, что "готовить не умею, а посуду мыть, так это вообще бяка", зато как сагрились-то
тссс! нинада! у нас тут кажный сам с собой спорит, а читает тока последние букавы
Автор: Rovinn Jun 16 2008, 17:39
Авыч, а хоть где-нибудь сказано, что я не умею готовить? То, что я не готовлю еще не значит, что я не умею, просто не люблю, и я не считанию унижением мытье посуды, но оно, это самое мытье посуды, нагоняет на меня такую тоску, что обычно мою я её часа в 2-3 ночи, когда деваться уже некуда
Автор: Sorbciya Jun 16 2008, 17:47
Цитата(Rovinn @ Jun 16 2008, 18:28)
Авыч, а хоть где-нибудь сказано, что я не умею готовить? То, что я не готовлю еще не значит, что я не умею, просто не люблю, и я не считанию унижением мытье посуды, но оно, это самое мытье посуды, нагоняет на меня такую тоску, что обычно мою я её часа в 2-3 ночи, когда деваться уже некуда
Ровин, а он ведь этого тоже не говорил.
Цитата
тссс! нинада! у нас тут кажный сам с собой спорит, а читает тока последние букавы
Авыч... в том то и проблема - не "у нас", а везде. Так надоело если чесна.
Автор: Ky Jun 16 2008, 17:48
Сорби, при муже, делающем карьеру, и жене, делающей карьеру, ребенку будет нанята нормальная нянька, которая нормально позанимается с ребенком и сготовит что надо.
А потом мама придет с работы и еще позанимается
Автор: Avatar Jun 16 2008, 19:50
Цитата(Rovinn @ Jun 16 2008, 18:28)
Авыч, а хоть где-нибудь сказано, что я не умею готовить? То, что я не готовлю еще не значит, что я не умею, просто не люблю, и я не считанию унижением мытье посуды, но оно, это самое мытье посуды, нагоняет на меня такую тоску, что обычно мою я её часа в 2-3 ночи, когда деваться уже некуда
Цитата(Sorbciya @ Jun 16 2008, 18:36)
Ровин, а он ведь этого тоже не говорил.
на самом деле говорил =)
но вот уж точно не в отношении к тебе, Ровин
*у меня классный адвокат!!!! УРА!*
Цитата(Ky @ Jun 16 2008, 18:37)
Сорби, при муже, делающем карьеру, и жене, делающей карьеру, ребенку будет нанята нормальная нянька, которая нормально позанимается с ребенком и сготовит что надо.
А потом мама придет с работы и еще позанимается
блажен, кто верует =)
я что-то не встречал опыта людей, нашедших "нормальную няньку".. все больше какие-то проблемы у них с этим
ну и как бы никто и ничто не заменит ребенку мать =)
а мамочка, строящая карьеру.. т.е. отработавшая 10-12 часов в сутки как минимум не попадает во временной диапазон ребенка, чтобы с ним "позаниматься"
а как максимум - банально, но факт: не будет иметь сил и возможностей для этого... карьерный рост отнимает силы
вот еще немного статистики, только уже разжеванной словами и местами седенной с уровнем рождаемости:
http://193.232.31.5/weekly/2007/0281/gazeta023.php#1
http://www.vz.ru/society/2007/1/14/64205.html
вот что по поводу причин пишут психологи:
http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=2033
можно подискутировать на эту тему =)
могу привести мения всяких там журналюг та тему "а кто же собсна бяка", но.. там цинизма много .. а цинизм нынче дорог!
завтра, кстати, могу привести статейку а "равенстве" прав на тех же детей у родителей после развода =)
но этот перл вроде уже все читали....
Автор: Sorbciya Jun 16 2008, 22:51
Цитата(Avatar @ Jun 16 2008, 20:39)
на самом деле говорил =)
но вот уж точно не в отношении к тебе, Ровин
Изначально - не говорил, а жаловался на нынешнее поколение)
Цитата
блажен, кто верует =)
я что-то не встречал опыта людей, нашедших "нормальную няньку".. все больше какие-то проблемы у них с этим
ну и как бы никто и ничто не заменит ребенку мать =)
а мамочка, строящая карьеру.. т.е. отработавшая 10-12 часов в сутки как минимум не попадает во временной диапазон ребенка, чтобы с ним "позаниматься"
а как максимум - банально, но факт: не будет иметь сил и возможностей для этого... карьерный рост отнимает силы
Вот тут в субботу как раз "спорили" по этому вопросу с девочкой, точнее был не спор, а ее ответ на мои аргументы "а вот Я!"
Авыч... те кто убежден в обратном - останутся убеждены в обратном, в основном получаешь в ответ "а у меня и папа, и мама работали и я в яслях была, и ниче, выросла и родителей люблю".
Цитата
В 2006 году в Москве зафиксировано рекордное количество разводов. Более 45 тыс. супружеских пар официально расторгли свои отношения
Фига се, тратить тучу дене на свадьбу, чтоб потом еще и разводиться... О.о
Не хочу замушш
Автор: Ky Jun 17 2008, 1:41
Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность
Только у нас дети потом живут с мамочками и портят друг другу жизнь. Особенно остро стоит проблема тещ и свекровей. Сия проблема есть только в нашей благословенной отчизне, где дети до старости остаются собственностью родителей и все еще актуален "квартирный вопрос"
--
Повторюсь, дарогие мои. Я не учу жить вас - это дело каждого. Главное, чтобы ваша жизнь в вашей семье нравилась и вам, и вашему избраннику/избраннице.
Вы же упорно НАВЯЗЫВАЕТЕ свое видение жизни. Сие категорически неправильно.
---
Статистика? А кто ее собирал? По чьему заказу? Кто платил? Уж тем паче журналюгам.
Психологи? А кто это? После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю. Головы и глаз вполне достаточно А глаза говорят мне совсем другое...
Карьера по 12 часов? ну это фанатизм. Стать руководителем среднего звена, защититься, достичь чего-то в своей профессии и т.д. можно и тратя поменьше времени. Зачем утрировать ?
Няньку хорошую найти, конечно, непросто, но все как-то находят. Ну вот находят и все тут.
Кстати, Аватар, а сколько у тебя детей, теоретик ты мохнатый? А скольких ты хочешь иметь? Чаще муж не хочет детей, а жене карьера не помеха...
Автор: menelwen Jun 17 2008, 7:37
Кто-нибудь! Срочно закройте это, пока они не подрались
Авычу незачет за вмешательство в личную жизнь совершенно отдельной от него семьи
Автор: Михахан Jun 17 2008, 7:55
Цитата
После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю.
Дочке незачет.
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 7:58
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность
Ку, а вот тут ты тоже утрируешь и вдаешься в крайности.
Автор: Avatar Jun 17 2008, 8:19
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность
Только у нас дети потом живут с мамочками и портят друг другу жизнь. Особенно остро стоит проблема тещ и свекровей. Сия проблема есть только в нашей благословенной отчизне, где дети до старости остаются собственностью родителей и все еще актуален "квартирный вопрос"
Ку =) я ведь нигде не отрицаю того, что ты приводишь в качестве примера...
под вопросом остается лишь одно слово, которое ты очень так повсеместно вставляешь.. вернее словосочетание: "чаще всего" =)
я понимаю конечно, что каждый человек смотрит на любой вопрос под призмой своего личного опыта.... но тебе не приходило в голову, что опыт бывает у разных людей - разный
и что там, где твое "чаще всего" еще может быть и уместно, кое-кому и кое-где не подходит в принципе?
и что есть совершенно другой опыт, в котором то, о чем говорю я вполне существует.. и существует даже не в единичных случаях?
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Повторюсь, дарогие мои. Я не учу жить вас - это дело каждого. Главное, чтобы ваша жизнь в вашей семье нравилась и вам, и вашему избраннику/избраннице.
Вы же упорно НАВЯЗЫВАЕТЕ свое видение жизни. Сие категорически неправильно.
вы - это кто? я? или мы с Леркой?
А где конкретно я/мы навязываем свое мнение?
---
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Статистика?
А кто ее собирал? По чьему заказу? Кто платил? Уж тем паче журналюгам.
название организации "госкомстат" тебе что-нибудь говорит? там же по ссылкам все есть
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Психологи? А кто это? После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю. Головы и глаз вполне достаточно
А глаза говорят мне совсем другое...
а ты не путаешь систему оценок в нашем образовании с самой наукой-то?!
и как далеко ты, как руководитель, вообще можешь уйти хотя бы без основ этой самой науки, которую ты вот так вот не счтитаешь?
про глаза =)
не всегда глаза способны увидеть то, что лежит на поверхности =)
уж тебе-то этого не знать?
вот в средневековье, например, за то, что противоречило ежедневно созерцаемому глазами, сжигали
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Карьера по 12 часов? ну это фанатизм. Стать руководителем среднего звена, защититься, достичь чего-то в своей профессии и т.д. можно и тратя поменьше времени. Зачем утрировать ?
я не утрирую
среди моих знакомых, а их не мало, нет ни одного человека, который добился всего того, что ты описала работая менее, чем по 10-12 часов в сутки
таковы сегодняшние реалии...
нет, я не спорю.. может где-то, как-то... но выборка достаточная, для того, чтобы ей аффишировать, а средний возраст - 30-35 лет...
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Няньку хорошую найти, конечно, непросто, но все как-то находят. Ну вот находят и все тут.
находят... но каков процент хороших в отношении "не хороших"?
а ты сама-то няньку искала? а?
кстати на тему хороших нянечек... и добрых мамочек...
если есть возможность, пообщайся на тему "счастливых детей" по-душам с такой вот хорошей нянечкой
она тебе много чего интересного расскажет
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 2:30)
Кстати, Аватар, а сколько у тебя детей, теоретик ты мохнатый? А скольких ты хочешь иметь? Чаще муж не хочет детей, а жене карьера не помеха...
а с чего ты взяла, что я "теоретик"?
кто тебе сказал это?
моей дочери 8 лет =)
и... я правда писал уже об этом... я знаю с какой стороны застегивается памперс, знаю что такое стирать пеленки и подгузники в холодной воде, знаю как это прикольно - гладить тонны белья, знаю что такое температура 40 и первый зуб, что такое "болит живот" и когда "просто страшно"
сколько я хочу? это секрет =)
просто мой ответ сильно разочарует тебя с твоим "чаще" =)
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 8:26)
Кто-нибудь! Срочно закройте это, пока они не подрались
у нас с Ку, как с ярой стороннецей феминизма в России, спор идет уже не первый год...
дальше словестных баталий не идет.. релакс
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 8:26)
Авычу незачет за вмешательство в личную жизнь совершенно отдельной от него семьи
тебе тот же вопрос: ткни носом, где я влез в то, о чем ты пишешь
и да...
изначально весь смысл моей реплики был в фразе "мир сдвинулся"
а он действительно сдвинулся, если посмотреть на эту фразу через те ссылки, что я привел... наложив на нее ситуацию с рождаемостью и количеством разводов в стране за последние лет 5-8
а причина - подмена ценностей, которые до 90-х долгие годы были воспитываемы обществом в людях
но свобода слова с началом курса на демократию, в одночасье разрушила эти ценности
откройте любой глянец.. что женский, что мужской
к чему призывают эти продукты современного гламура?
кого общество воспитывает с помощью этих лозунгов и новых ценностей?
только эгоистов, цель у которых одна - удовлетворение собственных все возрастающих потребностей... откуда тут месту семье-то взяться? откуда тут нормальные дети будут?
вот мне Ку постоянно тычит "бесплатными домохозяйками" и "унижением женщин"... где?
я считаю, что основная обязанность мужчины - это содержать свою семью и зарабатывать столько, сколько будет необходимо его жене и детям
и не удел женщин это...
женщина не должна мамонтов к костру таскать
женщина должна хранить все это =)
и не в носках дело и не в глажке
я свои носки сам себе стираю =)
и салат нарубить после работы - не проблема, пока жена с ребенком гуляет...
дело-то в другом... как только ролями этимы мы с вами меняемся - все.. кирдык
и опыта этого... с примерами - через край
Автор: Nemo Jun 17 2008, 8:47
Подписываюсь еще раз под постом Аватара и хочу подвести еще одну черту -
пока женщины будут рожать, так оно и будет
Те кто с этим не согласен - просто вымрут.
Автор: cragle Jun 17 2008, 8:54
Авыч, ты уже далеко ушел...
не удел женщины зарабатывать...оно конечно так, но что с ней делать, если она сама хочет? на цепь к батарее?
салат нарубить не проблема, особенно в сравнении с прогулкой с дитем...я вот забираю своего из сада и мы идем гулять...причем по часу-полтора играем в футбол, на велосипеде катаемся и все такое прочее...и ты рядом с этим ставишь 20 минут на приготовление особохитровывернутого салата? хыхы
смена ролей с кирдыком - еще один стереотип...этих кирдыков без смены не меньше...ну не тянет человек свою роль и все тут, что тогда?
зы коран штука более запутаная, чем библия, я совсем не спец в его трактовании...а суру читал...только вот что именно ты мне в ней хотел показать, не понял
2 Немо
подписываться эт личный выбор каждого, только вот пост Аватара это тоже набор лозунгов
Автор: Avatar Jun 17 2008, 9:04
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:43)
Авыч, ты уже далеко ушел...
не удел женщины зарабатывать...оно конечно так, но что с ней делать, если она сама хочет? на цепь к батарее?
если женщина при этом сидит дома, наяривает пилкой маникюр и трещит по телефону,
мотивируя свои действия чем-то вроде "я сегодня работала как лошадь, я устала.. попейте чаю с бутербродами" и такое происходит с завидной регулярностью - пендаль под зад, ищи другую
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:43)
салат нарубить не проблема, особенно в сравнении с прогулкой с дитем...я вот забираю своего из сада и мы идем гулять...причем по часу-полтора играем в футбол, на велосипеде катаемся и все такое прочее...и ты рядом с этим ставишь 20 минут на приготовление особохитровывернутого салата? хыхы
ты опять таки о чем-то о своем =)
ибо снова, я нигде не сказал о том, что отец не должен уделять времени своим детям =)
я, например, больше фана получаю, гоняя с дочей на великах.. нежели, например, от чистки картошки =)
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:43)
смена ролей с кирдыком - еще один стереотип...этих кирдыков без смены не меньше...ну не тянет человек свою роль и все тут, что тогда?
ну... если твоя жена зарабатывает больше тебя, ты тащишь домохозяйство на своих хрупких плечах и вас обоих это устраивает.. при этом с ее стороны нет никаких притензий типа того, что ты неудачнеГ.. то наверное ничего
твой выбор
просто лично меня такой ход вещей не устраивает
карьерой в семье должен заниматься кто-то один, а не оба сразу
потмоу как "за двумя зайцами погонишься..."
всего лишь мнение
опять таки основанное на личном опыте =)
и анализе опыта знакомых
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:43)
зы коран штука более запутаная, чем библия, я совсем не спец в его трактовании...а суру читал...только вот что именно ты мне в ней хотел показать, не понял
там очень подробно описано отношение к женщине.. чего ж там не понятного-то?
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:43)
2 Немо
подписываться эт личный выбор каждого, только вот пост Аватара это тоже набор лозунгов
это не набор лозунгов, а точка зрения, подкрепленная некоторыми фактами
вы же.. что ты, что Ку спорите, приводя лишь общие фразы... =)
Автор: cragle Jun 17 2008, 9:17
Киса, не учите меня жить! (с) )))
пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...
мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"
зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине
ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )
Автор: Nemo Jun 17 2008, 9:28
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 9:06)
Киса, не учите меня жить! (с) )))
пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...
мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"
зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине
ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )
Речь о том что общество сворачивается в коллапс. И это вполне подтверждается статистикой. А почему это происходит, по-моему скромному мнению, я уже писал.
ЗЫ Сорри не люблю разводить долгих виртуальных сентенций
ЗЫЫ И заметь -я не утверждаю свою точку зрения - я говорю о последствиях. А что как кому делать - это уже каждый решает сам
Автор: Avatar Jun 17 2008, 9:59
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 10:06)
Киса, не учите меня жить! (с) )))
пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...
где?
не стоит искать в моих словах того, чего в них нет
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 10:06)
мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"
на самом деле отличаются =)
ты, например, постоянно присваиваешь мне того, что я не говорил
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 10:06)
зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине
ты, видимо, не внимательно читал =)
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 10:06)
ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )
фз =)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:09
Авыч, ну хотел обсудить сей вопрос - надо было создать темку в таверне, а тут пальцем тыкать
Тут я даже не знаю, с кем согласиться
Если кому интересно: человечество вымрет. Просто потому что ему деваться некуда, судьба у нас такая
Природа мудрее нас неимоверно.
*верующие любой конфессии могут заменить здесь слово "Природа" на слово "Бог".
Про мамонтов, феминизацию и прочее:
Есть такой рассказ "Маскулинистский переворот", очень веселый, рекомендую
Имхо, традиционное общество рулит. Причем, не так важно, какие именно в нем традии, главное - что мнение у всех совпадает. Как раньше готовили мамонтов, выделывали шкуры и детей подвешивали у печки - это ж жесть. Мы же не пещерные человеки? Не забывайте, что тогда женщина не одна дома на хозяйстве оставалась, их там было вагон.
В России (по крайней мере в крупных городах Европейской части) такой образ жизни не получится просто потому, что у нас никто не хочет жить вместе со всеми родственниками под одной крышей, нанимать и содержать 10 помощниц по хозяйству и прочее и прочее.
А одной дома сидеть это ТТ
ЗЫ Надо бы перечитать Коран, а то насколько я знаю, у мусульман вовсе и не такое ужасное отношение к женщине, как об этом принято думать
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:12
Цитата(Nemo @ Jun 17 2008, 10:17)
Речь о том что общество сворачивается в коллапс.
что это означает, развернуть можешь?
2 Аватар
где это я приписывал?
2 Кеми
оно не ужасное, оно просто отличается от нашего
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:15
Крагля, это значит, что развитые страны падут под натиском неразвитых, но расплодившихся, а потом нам всем придет абздыщ
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:17
в неразвитых тоже есть общество...
Автор: Михахан Jun 17 2008, 10:19
Отделил.
Продолжайте разговор...
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:20
Спасибо, Миха
Автор: Nemo Jun 17 2008, 10:22
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 10:04) *
Крагля, это значит, что развитые страны падут под натиском неразвитых, но расплодившихся, а потом нам всем придет абздыщ laugh.gif
Ты абсолютно правильно раскрыла мою мысль
Да и это происходит сейчас в ЕС и в США
В ЕС за счет иммигрантов с Востока например. В США черные и латиносы медленно но верно выдавливают традиционного *белого*
И в мире в целом такая же ситуация. Закон природы - прав тот кто остался в живых
Автор: Avatar Jun 17 2008, 10:22
Миха.. сказал, как отрезал..
тока рано рубанул-то! =)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:24
Намана, Авыч
Какая разница? Все равно ведь вымрем
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:24
Цитата(Nemo @ Jun 17 2008, 11:11)
Да и это происходит сейчас в ЕС и в США
В ЕС за счет иммигрантов с Востока например. В США черные и латиносы медленно но верно выдавливают традиционного *белого*
а почему у нас белых традиционалистов общество, а у нигролатиносов нет?
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 10:24
То Миха, то ПОдк влезет... свинтусы
Автор: Avatar Jun 17 2008, 10:28
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 11:13)
То Миха, то ПОдк влезет... свинтусы
у тебя тоже пропал интерес к теме после "чика"?
Автор: Nemo Jun 17 2008, 10:28
У них тоже общество
И как я написал - останется прав тот кто останется в живых - читай чье общество останется
Пока статистика говорит что общество построенное на идеях личного достатка смешанного с феминизмом
нежизнеспособно. Назовем его обществом белого западного человека
И то что у нас в стране упорно прививаются эти ценности меня например периодически злит жутко, потому что я думаю что это абсолютный тупик.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:28
Крагля, у них тоже общество. Лично я ни в коем разе не расист, а латиносы мне вообще родственники. Я уж молчу про то, что негры - все наши предки.
Ну просто так исторически сложилось, что общество, которое всюду сует свой нос и указывает, как надо жить - белое, Европа и США всякие. Я что-то не слышала, чтобы Гондурас выражал обеспокоенность ситуацией на Ближнем Востоке Или там настоятельно рекомендовал не запрещать порнографию где-нибудь там.
Пущай влезают, должна ж хоть где-то власть делом заниматься
ЗЫ Кто вообще феминизмъ придумал? И кто сказал, что под придуманным 100 лет назад подписались все? Равноправие - да, феминизм как любой вид фанатизма есть бред.
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:32
если все нехай живут, то откуда слюни-сопли про коллапс?
Автор: Avatar Jun 17 2008, 10:36
подкину ка я еще http://www.rambler.ru/news/culture/statistics/561996895.html в топку =)
все читали?
вот... честно скажу.. если отбросить весь цинизм аффтара, не могу не согласиться с сухим остатком
ибо полностью испытываю на собственной шкуре заскорюзлые стереотипы нашего общества и закон наш... справедливый и.. как там в кавказкой пленнице? =)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:38
Почему слюни-сопли? Просто факт - мы все умрем
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:39
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 11:25)
подкину ка я еще полешко в топку
действительно, ффтопку
в сухом остатке - автор чем-то очень сильно обижен
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 10:43
Женщина должна быть женщиной, что бы не говорили феминистки о своем равенстве с мужчинами. Моя супруга – бизнес вумен, а это значит сильный и независимый характер, круче чем у многих «настоящих мужчин», но даже ей хочется быть каждый день просто женщиной, а рядом иметь мужчину, на которого она всегда может положится.
Мужчина, который чуть, чуть, но всегда должен быть характерно на один шажочек, но впереди ее.
Так, что феминизм – это оправдание женской беспомощности и наличие рядом слабохарактерного мужика.
Автор: Ky Jun 17 2008, 10:45
Блин, никак не могу завязать с этим спором
Аватар в своем репертуаре - всезнающий будда, который один всегда во всем прав... не пробивается.
---
Я человек общительный, знакомых у меня море... Почему плох мой опыт ?
Детей не хотят - в 90 процентов случаев мужчины...
Семьи разрушают - в 90 процентов случаев мужчины...
Дети получают больше - где мама не только домохозяйка... толку от безоглядной любви, вкусной еды и стерильной чистоты не так много, как то продуманных занятий с ребенком, на которые способна лишь что-то представляющая собой в личностном плане мамочка... Все это видано своими глазами и многожды продумано
Сейчас (после 90х, как сказал Аватар) - достаток возрос, для женщины реально возможностей больше. Но и ДО 90х были и разводы, и крайне низкая рождаемость, и спивающаеся на глазах поголовно мужское население...
И часть женщин держалась хоть за какую-то семейную жизнь - с пьяным быдлом, зато при муже. Лучше это???
Плохо ли перестать держаться за подобную жизнь? Скандалы, нищета, драки, ущербные дети... зато статистика разводов была лучше
И раньше начала 90х я проповедовала те же самые взгляды... с тем же успехом Самые мои лучшие и любимые друзья в подобных спорах убить были готовы
Простите меня, те кто не любит детективы - но почитайте книги Татьяны Устиновой там много подобных проблем поднимается, и очень интересно Про любовь...
Аватар, один ребенок не исправит демографической ситуации Вот когда будет трое хотя бы - тогда и рассказывай нам, как надо жить и чем хорош восток...
Постараюсь больше не писать
(перетащила)
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 10:49
Ба, да у нас тут драма.... да еще какая....
Все дело в том кто моем посуду и готовит) Махахха
Незнаю, не знаю, я спокойной могу и приготовить и посуду помыть и уборку сделать дома, тьфу....делов то.
А вообще если вопрос столь критичен, дык купить посудомойку, и все... вопрос решен. LOL
Цитата
Аватар, я вот родом из Ростова-на-Дону (типа уже не оффтоп, заявка землячки))) и энное количество времени прожил в городе Черкесске. Это город значительно менее "русифицированый", чем более-менее близкий Ставрополь. С местными общался достаточно много и могу тебе сказать, что с нашим менталитетом оценивать их отношение к женщине очень сложно, ибо разные мы. С одной стороны женщина она мать семейства, дети ее слушаются и уважают, а с другой стороны она не имеет права сесть за один стол с мужчинами. Как это расценить? Думаю, что никак...для них это норма. Потом не надо забывать, что говорящие об уважении к женщине экстраполируют отношение к женщинам своей национальности на всех, а это действительности не соответствует. Для карачаевца русская в большинстве случаев выглядит как объект для удовлетворения сексуальных прихотей. Так что за внешне красивой витринкой куча засад прячется...можешь вон тов. Хроноса спросить...да и Ровинн с Редоранцем наверное немало смогу порассказать.
Консерватизм, остатки бытной дикости.
Раньше в Японии женщину в зал не пускали, синаем били по ногам в наказание. Сейчас спокойно тренируют, приходишь и после небольшого разговора, если мастеру понравился
человек принимают.
Или взять пример другой, иностранцев век назад не то что бы обучать не хотели (даже чайной церемонии), а убивали и преподавателя и ученика. А сейчас?
Не важен, пол, национальность, вероисповедание (традиционно молятся и медитируют будде, а сейчас, в додезе присутствует место молитвы и для правосланых, и для мусульман и т.д.)
Все это не нужные традиции, которые уйдут в прошлое в скором времени и их не кто не вспомнит. Если Япония ассимилировалась, а хотя у них консерватизм в крови, то други страны и и народы - подавно.
Таким
варварским традициям не место в современном обществе.
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:50
2 Скимоха
основная фраза - мужчина должен! именно с этого начинается...изначально должен ты, а не тебе...если ты не выполняешь то, что должен, то и не требуй
Цитата(Колян Ведьмак @ Jun 17 2008, 11:38)
дык купить посудомойку
а как жена отнесется ко второй женщине в доме? )
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:51
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1241.htm?text=%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Давайте не путать радикальных феминисток класса "Амазонка" с нормальными тётями, которые хотят и себя реализовать, и жить вместе с мужчиной класса "Настоящий Мужчина", а не "Тиран-и-Деспот".
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 10:53
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 11:39)
а как жена отнесется ко второй женщине в доме? )
Главное преподнести это грамотно и аккуратно.
Благодарна еще будет)))
"Не муж, а золото" (С) )))
Автор: cragle Jun 17 2008, 10:54
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 11:40)
жить вместе с мужчиной класса "Настоящий Мужчина"
настоящий мужчина станет настоящим только рядом с настоящей женщиной
Автор: menelwen Jun 17 2008, 10:55
Это всё субъективно
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 11:00
Цитата
Но и ДО 90х были и разводы, и крайне низкая рождаемость, и спивающаеся на глазах поголовно мужское население...
- спивались от отсутсятвия возможности собственной реализации после 30 и определеннолй опеки государства, когда знаешь что будет завтра, и так каждый день. Застой. Но то, что ср. продолжительность жизни в СССР была в среднем 70 - это факт, и то, что она сейчас 56 - тоже факт.
Цитата
Плохо ли перестать держаться за подобную жизнь? Скандалы, нищета, драки, ущербные дети... зато статистика разводов была лучше
- воспитание и ответственность.
Автор: Avatar Jun 17 2008, 11:03
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 11:28)
действительно, ффтопку
в сухом остатке - автор чем-то очень сильно обижен
а ты сталкивался с тем, о чем он там пишет?
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:34)
Блин, никак не могу завязать с этим спором
Аватар в своем репертуаре - всезнающий будда, который один всегда во всем прав... не пробивается.
---
Я человек общительный, знакомых у меня море... Почему плох мой опыт ?
Детей не хотят - в 90 процентов случаев мужчины...
Семьи разрушают - в 90 процентов случаев мужчины...
а откуда такая статистика-то?
из "моря знакомых" и "личного опыта"?
это, извини меня, из серии голословных утверждений... особенно на фоне "Почему плох мой опыт ?"
когда, собственно, никто и не давал оценку твоему опыту..
а лишь была попытка намекнуть, что опыт-то.. он разный
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:34)
Дети получают больше - где мама не только домохозяйка... толку от безоглядной любви, вкусной еды и стерильной чистоты не так много, как то продуманных занятий с ребенком, на которые способна лишь что-то представляющая собой в личностном плане мамочка... Все это видано своими глазами и многожды продумано
а откуда сил на все взять?
ты прям не женщин описываешь человеческого роду, а каких-то супер-героев... ну или роботов
и карьера (тут видимо у нас разное отношение к этому, и, как следствие, разное понимание понятия.. для кого-то 6 часов рабочего дня на телефоне секретуткой - тоже карьера)
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 11:28)
Сейчас (после 90х, как сказал Аватар) - достаток возрос, для женщины реально возможностей больше. Но и ДО 90х были и разводы, и крайне низкая рождаемость, и спивающаеся на глазах поголовно мужское население...
И часть женщин держалась хоть за какую-то семейную жизнь - с пьяным быдлом, зато при муже. Лучше это???
Плохо ли перестать держаться за подобную жизнь? Скандалы, нищета, драки, ущербные дети... зато статистика разводов была лучше
скажи честно, ты статистику, что я привел (по твоему, кстати запросу) смотрела?
пьянство, наркомания - это понятно.. я даже обсуждать это не буду
на третьем месте не помнишь что стоит в качестве причин?
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:34)
Аватар, один ребенок не исправит демографической ситуации Вот когда будет трое хотя бы - тогда и рассказывай нам, как надо жить и чем хорош восток...
ты упорно продолжаешь игнорировать мои просьбы показать мне место, в котором я чему-то "учу" и "навязываю"
и так же упорно продолжаешь мне вменять что-то фантастическое =)
к слову сказать.. у тебя самой сколько детей?
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 11:03
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 11:40)
http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1241.htm?text=%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Давайте не путать радикальных феминисток класса "Амазонка" с нормальными тётями, которые хотят и себя реализовать, и жить вместе с мужчиной класса "Настоящий Мужчина", а не "Тиран-и-Деспот".
ой ой, настоящий......... Я даже кофе подавился..
Это кто такой?)
Я не пойду на эту роль?))) не пью, не курю, домохозяюшка прямо... черт... золотой ешкин кот
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:04
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 11:17)
у тебя тоже пропал интерес к теме после "чика"?
Уху.
Флуд и преход с темы на тему интересен пока флуд растет там же где и зарождается, даже если преходы были "привязались к фразе" как в этот раз.
Потом не интересно...
А хотя - наешь... интерес уже заканчивается когда вместо фактов тебя начинают давить примерами и хрен объяснишь что примеры - это часность, я сама примеров могу воз и маленькую тележку наискать.
А про Ку действительно же - где только речь хоть коим-то боком касается прав женщин, то такое начинается
)))
Автор: Ky Jun 17 2008, 11:05
Ты веришь статистике времен СССР ???
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:05
Цитата
Детей не хотят - в 90 процентов случаев мужчины...
Семьи разрушают - в 90 процентов случаев мужчины...
Ну вы блин даете...
Ку... вот это такая ересь, что я начинаю уже думать что ты мужененавистница
Автор: Михахан Jun 17 2008, 11:11
Вы все пытаетесь друг друга в чем-то убедить и чему-то учить.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:12
Цитата(Колян Ведьмак @ Jun 17 2008, 11:52)
ой ой, настоящий......... Я даже кофе подавился..
Это кто такой?)
Я не пойду на эту роль?))) не пью, не курю, домохозяюшка прямо... черт... золотой ешкин кот
Там где-то выше Крагля писал. В общем-то, правильно писал
Я к этому могу добавить только то, что у всех понятия о настоящести разные. Кому-то надо всенепременнейше брульянтовые шубы, а кому-то совместная прогулка раз - уже праздник.
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:13
Цитата
а откуда сил на все взять?
ты прям не женщин описываешь человеческого роду, а каких-то супер-героев... ну или роботов
и карьера (тут видимо у нас разное отношение к этому, и, как следствие, разное понимание понятия.. для кого-то 6 часов рабочего дня на телефоне секретуткой - тоже карьера)
Сил на все бралось как раз в советское время и послесоветсткое...
Когда женщины вкалывали наравне с мужчинами, потом приходили домой а там - дети, муж голодный, белья нестиранно/неглаженного... это было исключительно потому что иначе было не прокормить.
Если женщина занимается карьерой (именно карьерой а не тупо 8-часовой рабочий день), то нафига ей нужны дети? Сдать ребенка в ясли/ на руки няньке и спать спокойно? А зачем тогда вообще? Инстинкт воспроизведения? "Так надо"? Нафига тогда рожать до тех пор пока таки захочется быть матерью, а не карьеристкой?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:15
Такие споры вечны
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 11:16
У меня обширная судебная практика по бракоразводным делам.
Одной из причин конфликта между супругами является заработок в семье. Два акцента:
- супруг зарабатывает больше супруги, но мало – ситуация бытового дискомфорта. Тут одно решение – работать, но работать не в ущерб взаимоотношений воспитания детей и текущего мужского домашнего хозяйства. В нашей стране только лентяй не может заработать.
- супруг зарабатывает хорошо, но супруга больше. Мужской дискомфорт. Важно понять мужчине, что он все равно прежде всего защитник семьи. Больше усилий в части отцовства по отношению к детям и «оберег» любимой женщины и для его супруги уже будет не важно, что она «несет» в дом больше – главное для нее мужская реальная защита семьи ее мужчиной.
Второй пример – это мой пример. И моя жена знает, что за СЕМЬЮ я готов положить голову, и что не дай бог что случится я мир весь перетрехну, но семью никто не тронет.
Женщина должна чувствовать ответственность своего мужчины и его силу, будь хоть она президентом страны, а он простой клерк. А вообще любите и будьте любимыми и все будет тогда хорошо.
Автор: Avatar Jun 17 2008, 11:16
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 12:02)
Сил на все бралось как раз в советское время и послесоветсткое...
Когда женщины вкалывали наравне с мужчинами, потом приходили домой а там - дети, муж голодный, белья нестиранно/неглаженного... это было исключительно потому что иначе было не прокормить.
у меня дед первопроходцем работал =))))
ну там метро строил...гэсы всякие..
хотел бы я на свою бабку поглядеть, когда он опосля 2 суток из заБоя, пошел бы себе обед готовить ))))))))
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:16
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 11:53)
интерес уже заканчивается когда вместо фактов тебя начинают давить примерами и хрен объяснишь что примеры - это часность, я сама примеров могу воз и маленькую тележку наискать.
ой-ой-ой...Сорби, когда ж ты поймешь, что пример это тоже факт, а факт это тоже частность?
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 12:05)
мир весь перетрехну
"Я ператрахивал свой парламент и буду ператрахивать!" (с) батька Лукашенко
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:20
Давайте рассматривать сугубо идеальный газ случай с Мужчиной и Женщиной в форме идеального шара весом ровно 1кг и всё это в вакууме
Крагля, там было "перетряхну" :Р
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:22
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:34)
Простите меня, те кто не любит детективы - но почитайте книги Татьяны Устиновой там много подобных проблем поднимается, и очень интересно Про любовь...
А Устинова детективы пишет?)
Кстати вот этот человек весьма сильно недолюбливает человечестно в целом и людей в частрности
Собак кстати она тоже не любит, за что я ее точно также не люблю
Люди людьми но к собакам можно было и намана относиться
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:22
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 11:04)
Такие споры вечны
Аха.. но факт остается фактом. В ссылке на статье приведенную Аватаром не все мне понравилось
, но последние абзацы это те же голые факты. Против которых не попрешь.
Автор: Bedouin Jun 17 2008, 11:22
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:34)
Семьи разрушают - в 90 процентов случаев мужчины...
дальше не читал. Это не просто с потолка взято, это просто не правда.
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:24
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 12:05)
ой-ой-ой...Сорби, когда ж ты поймешь, что пример это тоже факт, а факт это тоже частность?
Я с утра не могу придумать правильного заменителя слова "факт". Тугодуумиииеее.
Пнимаешь... в стаде баранов тоже может оказаться два козла, но два козла - это частность, а то что стадо-то баранов - это факт.
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:25
Цитата(Bedouin @ Jun 17 2008, 12:11)
дальше не читал. Это не просто с потолка взято, это просто не правда.
конечно неправда! семьи мужчины разрушают в 100 прОцентах случаев
зы правда вина за развал семьи в тех же 100 прОцентах равновелико лежит и на женщине...
Автор: Ky Jun 17 2008, 11:25
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 12:02)
Сил на все бралось как раз в советское время и послесоветсткое...
Когда женщины вкалывали наравне с мужчинами, потом приходили домой а там - дети, муж голодный, белья нестиранно/неглаженного... это было исключительно потому что иначе было не прокормить.
Вот и я о том же. Почему дома муж голодный? У него рук нет? Он холодильник открыть не в состоянии?
Почему белье нестирано-неглажено? Почему "Советская женщина" в отличие от мужчины имела 2 рабочих дня в одном? Почему этот самый муж не мог постирать?
Да все потому же - просто по половому признаку... Ему - телевизор, ей - стирка, ей - готовить, а ему кушать...
И слава богу, что теперь они от таких мужей уходят
Ибо не муж это а фигли что.
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:26
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 11:13)
Я с утра не могу придумать правильного заменителя слова "факт". Тугодуумиииеее.
Пнимаешь... в стаде баранов тоже может оказаться два козла, но два козла - это частность, а то что стадо-то баранов - это факт.
я под столом. У тебя замечательное чувство юмора
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:27
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 12:13)
Я с утра не могу придумать правильного заменителя слова "факт". Тугодуумиииеее.
Пнимаешь... в стаде баранов тоже может оказаться два козла, но два козла - это частность, а то что стадо-то баранов - это факт.
не путай факты и общий случай с вымыслом и частностью ))
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 12:01)
Там где-то выше Крагля писал. В общем-то, правильно писал
крагля старый солдат...и всегда прав )))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:29
Статью, приведенную Авычем читать не стала: дальше второго абзаца ниасилила.
Авыч, ты передергиваешь. Одно дело: позаботиться о муже, которых пашет там как папа Карло, а другое - быть "примерной женой"(ц) всегда и везде, при любых обстоятельствах вне зависимости от.
Если я упала в обморок, то при всем желании я не смогу организовать ужин при свечах и теплую постель. И неважно, сколько там чего кто наработал.
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:30
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 12:16)
не путай факты и общий случай с вымыслом и частностью ))
Убеждать что я не путаю наверно бесполезно.
Ну вас, злые вы, уйду я от вас.
Ку - точно мужененавистница... чем ей мужики неугодили - непонятно
Крагл - просто любит придираться ко всему и неважно какая тема
Мен - просто радостный флудер
Авыч - ехиднючий, мохнатый и любит поддевать Ку. Зато хоть знаком со словом "статистика".
Скушно.
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:32
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 11:14)
Вот и я о том же. Почему дома муж голодный? У него рук нет? Он холодильник открыть не в состоянии?
Почему белье нестирано-неглажено? Почему "Советская женщина" в отличие от мужчины имела 2 рабочих дня в одном? Почему этот самый муж не мог постирать?
Да все потому же - просто по половому признаку... Ему - телевизор, ей - стирка, ей - готовить, а ему кушать...
И слава богу, что теперь они от таких мужей уходят
Ибо не муж это а фигли что.
Ты опять все сводишь к тому что женщина одинокое забитое существо.
Ку.. это научный факт - мужчины и женщины очень разные, так распорядилась природа
Про то что жена должна все делать по дому - это БРЕД, НО так уж люди устроены, что стараются отхватить всю руку до локтя.
Так вот в случае когда это делают женщины ( см. феминизм) это приводит к демографической катастрофе.
Да-да.. все человечество в целом зависит от вас милые женщины. Ну по-крайне мере, до тех пор пока детей не будут вынашивать
не используя женщин. Но это будет совсем другая история
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:33
Блин, это оскорбление или где?
(это я про пост Сорби)
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:33
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 11:18)
Статью, приведенную Авычем читать не стала: дальше второго абзаца ниасилила.
Авыч, ты передергиваешь. Одно дело: позаботиться о муже, которых пашет там как папа Карло, а другое - быть "примерной женой"(ц) всегда и везде, при любых обстоятельствах вне зависимости от.
Если я упала в обморок, то при всем желании я не смогу организовать ужин при свечах и теплую постель. И неважно, сколько там чего кто наработал.
Начни читать с последних 3х абзацей
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:34
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 12:19)
Зато хоть знаком со словом "статистика"
статистика штука странная
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:35
Да ну... давно я не расстраивалась
Нафиг мне мнение какого-то чужого дядьки?
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 11:35
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 12:23)
статистика штука странная
Зато хоть врет реже.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:39
Статистика странна тем, что нам не рассказывают о критериях выборки.
И еще тем, что данные, годные для баранов, ну никак не относятся к козлам. А козлы не люди что ли?
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:39
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 11:24)
Да ну... давно я не расстраивалась
Нафиг мне мнение какого-то чужого дядьки?
Вырезал кусок
Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора.
Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина - скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения - в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили - но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!
Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру - значит, рождение детей можно отложить на потом.
То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка - ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей - зачем? Достаточно завести одного, но от правильного мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все - токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине. А второй ребенок - только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли?
А для естественного воспроизводства - сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2.3. Вот и считайте.
Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону.
Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие - не атомное и не термоядерное, а демографическое. В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Автор: Михахан Jun 17 2008, 11:39
Цитата
Ку - точно мужененавистница... чем ей мужики неугодили - непонятно
Ей не угодили ленивые и(или) глупые. Независимо от пола. Мне так кажется.
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:43
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 12:24)
Зато хоть врет реже.
сними розовые очки - статистика это самая большая ложь )))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:44
Мне кажецо, дядьке из статьи кто-то сильно стукнул по голове тяжелым предметом Оо
Он шовинистический бред несет. Может, ему одни блондинки попадались? Которые доят. Ну раз ему такие попадались, значит, так ему и надо. Пущай доят.
Из крайности в крайность впадать не надо. А "Маскулинистский переворот" Вильяма Тенна перечитать всем участникам дискуссии в обязательном порядке
Я не "подруга гульфика", но к мужчинам отношусь нормально (как мне кажется)
Автор: Ky Jun 17 2008, 11:46
Цитата(Михахан @ Jun 17 2008, 12:28)
Ей не угодили ленивые и(или) глупые. Независимо от пола. Мне так кажется.
угу
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:47
Цитата(Nemo @ Jun 17 2008, 12:28)
В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина - скорее домашнее животное без права на мычание.
и эти люди говорят о восточном менталитете и культе женщины? рыдалЪ
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 11:49
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 12:14)
Вот и я о том же. Почему дома муж голодный? У него рук нет? Он холодильник открыть не в состоянии?
Почему белье нестирано-неглажено? Почему "Советская женщина" в отличие от мужчины имела 2 рабочих дня в одном? Почему этот самый муж не мог постирать?
Да все потому же - просто по половому признаку... Ему - телевизор, ей - стирка, ей - готовить, а ему кушать...
И слава богу, что теперь они от таких мужей уходят
Ибо не муж это а фигли что.
Апосля работы, руки не поднимаются)
Машинка сломалась, вот и не постирал)
А вот телевизор не надо трогать, это святое!
Кушает не только он
Автор: menelwen Jun 17 2008, 11:51
Приведенный Немо кусок натолкнул меня на мысль: а чего это у нас женщинам всякие льготы по семейным обстоятельствам есть, а мужчинам нет? Оо
Дядька тот упорно сваливает в одну кучу "весь Восток", не зная толком, как там да что. Ну не животное там женщина, просто традиции другие.
УПД Телевизор вредно, из-за него на секес времени меньше
Автор: cragle Jun 17 2008, 11:57
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 12:40)
Дядька тот упорно сваливает в одну кучу
я ж уже писАл, что тот дядька весьма обижен и мучим комплексами
Автор: Михахан Jun 17 2008, 11:58
... и состоит в обществе анонимных "кинутых" (в плане денег и имущества) мужей.
Автор: Nemo Jun 17 2008, 11:59
Приведенный кусок читать тоько там где приводятся данные о демографии
Мен.. вообще то положены как бы по закону, но на практике не применяется.
С мнением что следует поголовно лупить всех женщин я не согласен ))
Автор: Левисс Jun 17 2008, 11:59
to Крагля
ага, обижен. Прям истерия его бьёт. + к этому он наверное не совсем в курсе как к женщине относятся на востоке
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:03
Цитата(Nemo @ Jun 17 2008, 12:48)
вообще то положены как бы по закону, но на практике не применяется
детское пособие мужчина может получать наравне с женщиной
Автор: menelwen Jun 17 2008, 12:05
У меня есть подозрение, что истинное знание о том, как относятся к женщине на Востоке может высказать только мужчина, который на этом самом Востоке жил, причем не просто так, а без отрыва от того самого традиционного общества. И чтоб женщины у него были Те Самые. Ну или одна, на сколько его хватит.
Потому как не верю я, что на Востоке можно, например, матери нагрубить. Также сомневаюсь в реальности хамского отношения к чужой женщине - придёт её мужчина и проведет экспресс-курсы по джентельменству. А вот к чужим тётям другой нации вполне вероятно отношение как к "животному без права мычать".
На бумажке у нас всё красиво
А по закону полагается мужчине декретный отпуск? Ну или там хотя бы месяц после рождения ребенка?
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:07
Кеми, а что надо мужчине после родов восстанавливать, кроме нервов и подорванного алкогольными возлияниями здоровья?
Автор: Ky Jun 17 2008, 12:08
Колян, какая машинка в советские времена? вручную стирали... большинство
Автор: Левисс Jun 17 2008, 12:13
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 12:54)
А по закону полагается мужчине декретный отпуск? Ну или там хотя бы месяц после рождения ребенка?
Мужчина может взять декрет после рождения ребёночка заместо жены, насколько я знаю
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:14
Цитата(Левисс @ Jun 17 2008, 13:02)
Мужчина может взять декрет после рождения ребёночка заместо жены, насколько я знаю
а вот захочет ли?
Автор: uber Jun 17 2008, 12:16
ммм.... как бы сказать. Я вот наблюдаю за вашим разговором и заметил, что многие употребляют терминами "семейные ценности", ну вы поняли.
А что семья уже состоит только из мужчины и женщины? Где многочисленные родственники?
Мне кажется женщине строить карьеру совсем не зазорно, если есть на кого оставить ребенка (ну там бабушки, к примеру).
И сдается мне, на востке энтом, такой системой тоже не пренебрегают.
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 12:18
Цитата(Bedouin @ Jun 17 2008, 14:11)
дальше не читал. Это не просто с потолка взято, это просто не правда.
Бедыч, а кстати я согласен. Не прямо мужчина конечно виноват, но он допустил. Женщина не может быть виновной в причинах развода, за исключением наличия другой женщины.
Бабы выходят замуж глазами и ушами, а мы мужики женимся телом. В расчет "расчет блондинок" как аргумент не принимается, так как это торг - бизнес.
Повторюсь, но что бы не говорили о женском феминизме, но их феминизм – это ихнее женское оправдание своей собственной беспомощности и наличие рядом
слабохарактерного мужика.
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:21
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:07)
а мы мужики женимся телом
интересное написание
тогосамого слова )))
Автор: Avatar Jun 17 2008, 12:24
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 12:52)
детское пособие мужчина может получать наравне с женщиной
вот опять =)
безаппеляционное заявление ))))))
ты пробовал?
Крагля... факты давай, а не ересь
еще раз.. вы агритесь на совсем другие вещи... на то, за что ему денег отвалили
он не обижен.. как бы это не было банально
факт есть факт.. в нашем законодательстве де юро права на детей у родителей равны, а де факто - суд на стороне матери
какой бы матерью она не была...
и весь твой отцовский долг сводится только к "выплате алиментов"...
которые, кстати, не факт, что будут потрачены на ребенка
ибо нет системы контроля
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 12:26
Цитата(Ky @ Jun 17 2008, 12:57)
Колян, какая машинка в советские времена? вручную стирали... большинство
Полу-автомат, эврика.
Я ее не когда не забуду))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 12:27
Отпуск надо не вместо жены, а вместе с женой. Вот тогда была б лафа и всем попроще.
Многочисленные родственники это, конечно, здорово. Но лично я рада, что сама видела первые шаги своего ребенка, а не узнала об этом от бабушки
Как феминизм может быть оправданием, если это движение? Оо Феминистичность тогда уж, причем маниакальная, тогда да
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:29
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 13:13)
вот опять =)
безаппеляционное заявление ))))))
ты пробовал?
Крагля... факты давай, а не ересь
будешь смеяться, но пробовал, так что словеса свои про ересь убери в себя унутрь
Автор: Avatar Jun 17 2008, 12:31
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 13:18)
будешь смеяться, но пробовал, так что словеса свои про ересь убери в себя унутрь
т.е. ты ходил в суд,
и судился тяжбой о пересмотре прав опекунства
а затем пытался принудить свою бывшую жену на выплату алиментов?
и как?
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 12:33
Цитата
и весь твой отцовский долг сводится только к "выплате алиментов"...
Аватар такой папаша свуевший все к выплате алиментов, уже через год забывает, что у него есть дети. Он перестает быть именно отцом для своих детей. Практика, как не плакались мужчины, говоря, что у него забрали ребенка, что он больше не сможет по утрам будить их - все это минутные чувства, которые проходят через год. Жизнь продолжается, главное действительно не забыть, что ты отец, был, есть и всегда для него останешься. А бывшая супруга должна остаться при всем кризисе развода матерью твоего ребенка – даже если поначалу развода обои готовы были убить друг друга. Любовь может и пройти, но уважение некогда. И это должен обеспечить своей настойчивостью, поэтапностью, легкой невазчевастью каждый, кто считает себя действительно отцом.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 12:33
Эээ, вы про разные вещи говорите. У нас бюрократы любят полные семьи с зарегестрированным браком. Всех остальных они не любят
Автор: cragle Jun 17 2008, 12:34
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 13:20)
т.е. ты ходил в суд,
и судился тяжбой о пересмотре прав опекунства
а затем пытался принудить свою бывшую жену на выплату алиментов?
и как?
Аватар, иди читай заново мой пост и заодно перепиши на себя свои слова обо мне как о невнимательном читателе. Я написал "детское пособие", а не алименты и никакого отношения к разводу оно не имеет.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 12:38
Выдохните, а то агритесь на ровном месте.
Всем срочно надо отдыхать
Автор: Avatar Jun 17 2008, 12:39
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:22)
А бывшая супруга должна остаться при всем кризисе развода матерью твоего ребенка – даже если поначалу развода обои готовы были убить друг друга.
ключевое слово "должна"
только вот забыл фразу : "я никому ничего не должна"?
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:22)
Любовь может и пройти, но уважение некогда. И это должен обеспечить своей настойчивостью, поэтапностью, легкой невазчевастью каждый, кто считает себя действительно отцом.
это идеализация, Ским?
ты почему-то забываешь о том, что сам развод - это как извержение вулкана...
и люди, обуреваемые эмоциями очень редко способны здраво оценить ситуацию и спокойно развестись
гараздо чаще эгоизм каждого заводит ситуацию в такие дебри... интересные, что прям санта барбара
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 13:23)
Аватар, иди читай заново мой пост и заодно перепиши на себя свои слова обо мне как о невнимательном читателе. Я написал "детское пособие", а не алименты и никакого отношения к разводу оно не имеет.
перечитал, принимается =)
не обижайся
не стоит даже пытаться искать в постах интонацию
у меня щас выражение лица приблизительно схожее с аватаркой
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 12:46
Цитата
это идеализация, Ским?
ты почему-то забываешь о том, что сам развод - это как извержение вулкана...
и люди, обуреваемые эмоциями очень редко способны здраво оценить ситуацию и спокойно развестись
гараздо чаще эгоизм каждого заводит ситуацию в такие дебри... интересные, что прям санта барбара
Аватар ты забыл о РАСЧЕТЛИВОСТИ. Моя два раза со мной разводилась, два раза по ее же инициативе мы женились. Расчет, чувство семьи и как думаешь, кто победил? По собственной самооценки я, но в итоге все: и супруга и дети.
Мужчина обязан быть расчетлив, а женщина просчитана.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 12:47
Разводы бывают разные
А про идеализацию.. прям даже и не знаю, но фраза "я никому ничего не должен" это ТТ и пофиг кто её говорит: мужчина или женщина. Одинаковый бред.
Как женщина может быть просчитана? Оо Вы её чем считаете?
Автор: Avatar Jun 17 2008, 12:52
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:35)
Аватар ты забыл о РАСЧЕТЛИВОСТИ. Моя два раза со мной разводилась, два раза по ее же инициативе мы женились. Расчет, чувство семьи и как думаешь, кто победил? По собственной самооценки я, но в итоге все: и супруга и дети. Мужчина обязан быть расчетлив, а женщина просчитана.
т.е. ты заранее просчитал свои два развода?
а как просчитать женщину, которая в своем стремлении мстить, начинает творить такое, что волосы дыбом по всему телу?
я тут давеча с крестником пересекался... отец его друг мой с глубочайшего детства... знаю его как облупленного... и там очень у них все не просто и не однозначно.. вот чтоб так и сразу все под статистику ку с ее 90 процентами...
так мне пацан такое про папу посекртеничал.....
спрашиваю, кто сказал.... шепотом *мама*
это еще ладно.. не препятствует встречам отца и сына
а как быть, когда мать из кожи вон, чтобы отец не видел детей своих... и для этого как в песне "все средства хороши"?
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 12:58
Цитата
т.е. ты заранее просчитал свои два развода?
не разводы, а свадьбы. Развод иногда действительно - вулкан чуств, главное убежать и поглядеть со стороны, и если она тебе нужна, РАСЧИТАТЬ ее, обмерить, обвесить и она снова твоя, можешь упаковывать
Цинично, но эфективно.
Говорят мудрецы: нет женщины которая бы не дала, есть мужчины которые не могут. В этом наша сила и правда.
Цитата
а как быть, когда мать из кожи вон, чтобы отец не видел детей своих... и для этого как в песне "все средства хороши"?
– время, любая мать не желает зла своему ребенку, и если бывший супруг является «положительным» элементом для ее ребенка, то она со временем так сказать растает. Нужно думать над этим индивидуально в каждом случае.
Кстати, а почему принося алименты за ребенка, еще не принести бывшей супруге цветы? выкинет один раз, выбросит во второй, в третий раз ими по морде заедит, но может под настроение и поставит их на стол один раз, второй раз....
Автор: Михахан Jun 17 2008, 13:00
Жена форум читает?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:01
Авыч, это у тебя "частности".
Скимоху постичь не могу. Моск взорван
Автор: Avatar Jun 17 2008, 13:04
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 13:50)
Авыч, это у тебя "частности".
Мен...я бы не спорил тут так активно, если бы не было таких "частностей" у моих сверстников вагон и малая телега...
хотя тут конечно все на поколение спихнуть можно
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:47)
время, любая мать не желает зла своему ребенку, и если бывший супруг является «положительным» элементом для ее ребенка, то она со временем так сказать растает. Нужно думать над этим индивидуально в каждом случае.
Кстати, а почему принося алименты за ребенка, еще не принести бывшей супруге цветы? выкинет один раз, выбросит во второй, в третий раз ими по морде заедит, но может под настроение и поставит их на стол один раз, второй раз....
у одного моего родственника (не близкого) жена, сразу после развода, увезла дочь в город, где родилась (это что-то типа оленево-педалькино хэзэвской области)
скинула ее там своей сестре, вернулась в москву, вышла замуж второй раз...
до этого она не сильно обременяла себя заботой о собственной дочери - растила ребенка в основном бабка, отец вжваривал на 2 работах...
отец узнал о том, где ребенок только после суда, который дился почти пол-года
отсудить ребенка себе так и не удалось, ибо закон на стороне матери, а мать "не желает зла своему ребенку"
прошло 7 лет... ребенок забыл своего отца и ту бабку, которая угробила тонны здоровья на эту девочку...
как ты думаешь, какие цветы он должен подарить этой женщине?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:15
Ну просто нечестно получается. Твой опыт и опыт твоих знакомых щитово, а опыт Ку нещитово. Ты уж определись.
Я тебе как дочка, которая осталась с мамой говорю: в нашем случае папа был не против навещать детей два раза в год. На ухо ничего нам не нашептывали, я была стопудово уверена, что папа - это такое существо, которое постоянно работает где-то очень далеко и приехать не может.
О причинах развода я узнала лет в 20, то есть спустя 10 лет после самого того. В семье никто никогда не ругался, я до последнего времени была уверена, что скандалы - удел асоциальных граждан, ну или на крайняк в кино случаются.
Авыч, покопайся, а нафига они вообще детей заводили? Оо
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:17
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 13:28)
не обижайся
не стоит даже пытаться искать в постах интонацию
у меня щас выражение лица приблизительно схожее с аватаркой
гыы...я толстошкурый...у меня тож там интонаций нема )
зы аватарки отключены
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 13:18
Цитата
Жена форум читает?
Это вопрос ко мне? Если да то отвечу - НЕТ, она его Интернет - ненавидит.
Кстати онлай игры одна из причин нашего бывшего конфликта с ней. Любимая думает, что победила отвадив меня от онлайновых игр. Я ей потыкаю, пусть тешится, но в итоге победил я и прежде всего самого себя. То же самое с алкоголем
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:19
Цитата(Скимоха @ Jun 17 2008, 13:35)
Аватар ты забыл о РАСЧЕТЛИВОСТИ. Моя два раза со мной разводилась, два раза по ее же инициативе мы женились.
ты тоже забыл об ариХметике...если два раза разводился и сейчас все еще женат, то женитьб должно быть 3
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:20
А вдруг там другая жена? Оо
Автор: Михахан Jun 17 2008, 13:21
Написано ведь "два раза по ее же инициативе мы женились."
То бишь, один раз они женились по инициативе Скима.
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:21
тогда бы он должен был вставить слово "бывшая", по идее...
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:23
Давайте лучше про мамонтов :Р
У Крагли стопудово есть рецепт приготовления оного
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 13:24
Гы, оф. женились два раза, оф.развод оди раз. До второго оф.развода не дошло, хотя отдельно жили полгода. Все инициативы развода, а потом опять же совместного проживания были ее. И не я, а она (за что конечно я благодарен и ценю ее чуства ко мне) всегда возвращалась, а возвращалась потому что я так желал и делал.
Кстати, что бы я тут не говорил, но я люблю и горжусь своей женой
Автор: Avatar Jun 17 2008, 13:24
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:04)
Ну просто нечестно получается. Твой опыт и опыт твоих знакомых щитово, а опыт Ку нещитово. Ты уж определись.
а где я писал, что опыт личный - это само по себе "нещитово"?
просто я уже в который раз пишу о том, что бывает не только так, как вот нам тут Ку рассказывает и что статистика, приведенная ею же, подтвержденная собственным опытом - ну как бы не статистика.. ибо вот есть масса примеров, говорящих об обратном (и привожу эти примеры)
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:04)
Я тебе как дочка, которая осталась с мамой говорю: в нашем случае папа был не против навещать детей два раза в год. На ухо ничего нам не нашептывали, я была стопудово уверена, что папа - это такое существо, которое постоянно работает где-то очень далеко и приехать не может.
О причинах развода я узнала лет в 20, то есть спустя 10 лет после самого того. В семье никто никогда не ругался, я до последнего времени была уверена, что скандалы - удел асоциальных граждан, ну или на крайняк в кино случаются.
дык.. в нашем с тобой случае как раз и получается, что спокойный развод - это скорее исключение, чем практика =)
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:04)
Авыч, покопайся, а нафига они вообще детей заводили? Оо
ну так вот опять мы подходим в плотную к выводу о том, что для многих семья - ни разу не ценность, а средство удовлетворения личных потребностей
мир сдвинулся =)
и никто от этого не застрахован
как понять стоит заводить детей или нет?
ну вот сейчас вданный момент времени любовь морковь, все дела... просыпаешься и засыпаешь с именем ее на устах.. голова забита ей одной =)
проходит 2-3 года.... глаза открываются и ты задаешь 2 самых волнующих вопроса: "где я?" и "кто все эти люди?" =)
Автор: Михахан Jun 17 2008, 13:25
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:12)
Давайте лучше про мамонтов :Р
У Крагли стопудово есть рецепт приготовления оного
Врядли. Тогда пива не было.
Автор: Скимоха Jun 17 2008, 13:32
Цитата
проходит 2-3 года.... глаза открываются и ты задаешь 2 самых волнующих вопроса: "где я?" и "кто все эти люди?" =)
- кризис.
я вот о чем к женатикам, когда Вы с женой в последний раз совместно выбирали ей нижнее белье? Мож пора заглянуть вместе с ней в примерочную, а : )
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:32
Авыч, я не верю в то, что женщина, которая выносила и родила ребенка по собственному желанию, а не потому что её заставил муж/родители/фигзнаетчтоеще, может вообще такой финт ушами устроить, как отказаться от него.
Вот я сутки сына не вижу - уже скучаю донельзя, а тут насовсем сдать бабке в другой город Оо
Еще и поэтому статистику не люблю. Козлам одно, а у баранов все совсем иначе Хотя я видела всего два развода в своей жизни, оба были мирные.
В который раз убеждаюсь: мы не просто вымрем, а так нам и надо
Гиеф традиционное общество.
Автор: Avatar Jun 17 2008, 13:38
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:21)
Авыч, я не верю в то, что женщина, которая выносила и родила ребенка по собственному желанию, а не потому что её заставил муж/родители/фигзнаетчтоеще, может вообще такой финт ушами устроить, как отказаться от него.
вот я тоже не верил =)
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:21)
Вот я сутки сына не вижу - уже скучаю донельзя, а тут насовсем сдать бабке в другой город Оо....
В который раз убеждаюсь: мы не просто вымрем, а так нам и надо
Гиеф традиционное общество.
мы с тобой вымрем первыми =)
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:21)
Еще и поэтому статистику не люблю. Козлам одно, а у баранов все совсем иначе
Хотя я видела всего два развода в своей жизни, оба были мирные.
на самом деле статистика очень славная наука =)
без нее многих наук и методик просто не существовало бы
ее, правда, не редко называют женщиной легкого поведения среди наук, но это не наука виновата =)
а люди, применяющие на практике ее методики
часто, на практике, если, скажем 2 метода противоречат друг-другу результатами, это лишь говорит о том, что методики были выбраны не верно, и необходимо применить "3-й способ" =), либо в расчетах закралась ошибка.. т.е. опять все сводится к контролю и учету
а у нас, у человеков как? чота там получилось и давай на всех углах трезвонить... слышу звон, не знаю где он
так что зря ты ее не любишь..
хорошая она =)
--------
прикольно пофлудили!
до 10 страниц, интересно, дотянем, или как? =)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:42
Доведем, нас с тобой одних хватит, да еще Крагля подмогнёт еслишо
Статистику как науку уважаю, а то как ею везде пользуются - ни разочка.
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:43
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 14:27)
а люди, применяющие на практике ее методики
понятно конечно, что виновато не ружье, а тот кто стреляет из него
зы Кеми, зря не веришь
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:45
Что значит "зря не веришь"? Это ты про сдачу ребенка бабке?
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:47
да
я вот считаю, что женщина, родившая ребенка, это далеко не всегда мать/мама...есть такие, у которых материнский инстинкт либо отсутствует, либо не успел проснуться...
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:49
Так я не зря оговорила, что "по собственному желанию". Понятное дело, если ей не очень-то и хотелось беременеть, то она не очень-то захочет и ребенком заниматься
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:50
а такой вариант "а мне пофик" в "по собственному желанию" входит?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:53
Фигасе "пофиг" Оо А пузо носить и дитё рожать кто будет? Тут как-то пофигом не отделаешься
Автор: cragle Jun 17 2008, 13:55
ну дык отделываются же..."все пройдет" (с)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 13:58
Что значит "все пройдет"? Крагл, ты о таком уровне пофигизма говоришь - у меня даже слов нет. Если уж на такие события происходящие в организме пофигу, то и на групповое изнасилование гопниками на снегу - тоже будет пофиг. А это уже к психологу надо барышню вести.
Я еще могу понять "так случайно получилось", но вот "пофигу" - не могу постичь Оо
Автор: cragle Jun 17 2008, 14:03
блин, когда я много лет назад в типографии работал, то у нас одна девица о своей беременности узнала только где-то между восьмым и девятым месяцами...ну как оно тебе? ну не заметила она этого...
Автор: Колян Ведьмак Jun 17 2008, 14:03
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 14:52)
блин, когда я много лет назад в типографии работал, то у нас одна девица о своей беременности узнала только где-то между восьмым и девятым месяцами...ну как оно тебе? ну не заметила она этого...
ЗЫ Не вериться что-то)
Автор: Avatar Jun 17 2008, 14:04
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:47)
Что значит "все пройдет"? Крагл, ты о таком уровне пофигизма говоришь - у меня даже слов нет.
по-моему об этом по началу как-то не задумываешься.. ну во всяком случае первые месяца 2-3, а потом уже поздно
Автор: cragle Jun 17 2008, 14:13
вот так расскажешь кому - не верят...а ведь было
Автор: menelwen Jun 17 2008, 14:17
У неё, наверное, какие-то проблемы со здоровьем были, раз не замечала. Ну или не у неё, а у детёнка.
Давайте лучше о чем-нибудь повеселее :Р
Например о том, кто должен двигать мебель в доме и покупать конфеты
Автор: cragle Jun 17 2008, 14:22
нэ нада про мебель! мы ее первый год совместной жизни раз в месяц передвигали и практически каждый раз оно заканчивалось невесело )))
Автор: Avatar Jun 17 2008, 14:22
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 15:06)
Например о том, кто должен двигать мебель в доме и покупать конфеты
1. специально обученные люди
2. а это не больно?
----
мы кстати в топе!!!
блин.. рекламщиком чтоль пойти работать?
Автор: cragle Jun 17 2008, 14:24
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 15:11)
2. а это не больно?
смотря для кого купишь
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 15:11)
блин.. рекламщиком чтоль пойти работать?
я уже давно...
Автор: menelwen Jun 17 2008, 14:31
Я тоже тут поучаствовала
Ну как же. Вопросы про таскание мебели у меня на подкорку записаны. Я это дело не люблю еще со времен пребывания в пузе.
Ну и вообще так, у меня есть опыт бытия мужем сроком примерно 1 год, так что я знаю, что такое таскать мебель, покупать шоколадки и всячески баловать капризную жену
Автор: Хронос_ Jun 17 2008, 14:31
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 15:20)
Ну и вообще так, у меня есть опыт бытия мужем сроком примерно 1 год, так что я знаю, что такое таскать мебель, покупать шоколадки и всячески баловать капризную жену
ОО кеми би?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 14:38
Не, тышо!? чур меня! *трижды плюет через левое плечо в дерево*
Это у меня с сестрой такая жизнь получилась. Если отставить в сторону вопрос интиму и денег, то всамделишные муж-жена получились
Автор: cragle Jun 17 2008, 14:39
Цитата(Хронос_ @ Jun 17 2008, 15:20)
ОО кеми би?
свитч )
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 15:27)
Если отставить в сторону
вопрос интиму и денег, то всамделишные муж-жена получились
какие ж муж и жена без етого вопросу?
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 15:06
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:04)
Авыч, покопайся, а нафига они вообще детей заводили? Оо
Вот тут к половине приведенных примеров можно задать этот вопрос
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 14:21)
Авыч, я не верю в то, что женщина, которая выносила и родила ребенка по собственному желанию, а не потому что её заставил муж/родители/фигзнаетчтоеще, может вообще такой финт ушами устроить, как отказаться от него.
Вот я сутки сына не вижу - уже скучаю донельзя, а тут насовсем сдать бабке в другой город Оо
Я верю ибо не раз видела.
Откуда тогда бы у нас дет дома переполнены, если все матери были бы тебе подобны?
А как тебе - родила ребенка для достижения цели (как средство воздействия на мужика в сущности)?
А как тебе - "по дурости" (средства предохранения не для них придумывали)?
А как тебе - "ибо надо" (тупо воспроизведение себя подобной)?
А еще бывают просто нелюбимые дети, типа - для матери сын - это мужчина, защитник, а дочь - че с нее взять, она ж такая же, ее обязанности на кухне сидеть да дом убирать. И такое видела)
А еще бывают "правильные семьи" - хоть что мне пусть о любви рассказывают, но там матери детей странно как-то любят, скорее они их "воспитывают"... всю жизнь...
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:09
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 15:55)
Откуда тогда бы у нас дет дома переполнены, если все матери были бы тебе подобны?
наша контора детдому помогает...так там нет ни одного ребенка-сироты...лишены родительских прав, подброшены деду-бабке, те померли, родителей не нашли итд
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:12
Крагля, ну если меня мужем называли, то как быть? Из песни слов не выкинешь.
Сорбя, ну фигзна. Наверняка найдется кто-нибудь, кто посчитает меня самой ужасной матерью на свете. Типа хорошо хоть не пьет
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:14
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 16:01)
Сорбя, ну фигзна. Наверняка найдется кто-нибудь, кто посчитает меня самой ужасной матерью на свете. Типа хорошо хоть не пьет
свекруха? =)
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:14
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 16:01)
Типа хорошо хоть не пьет
ты уверена, что это хорошо? )
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:16
Не, это я в воздух. Мнения свекрови о себе я не знаю. И не очень-то хочется
Ну как же: стрелок на носках не наглаживаю, шить-вязать не умею, ужин из 5 блюд не готовлю.. Чотама еще? А вот - в игры вредные играю.
Автор: Podk Jun 17 2008, 15:18
Цитата
Ну как же: стрелок на носках не наглаживаю, шить-вязать не умею, ужин из 5 блюд не готовлю.. Чотама еще? А вот - в игры вредные играю.
На кол. ©
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:21
У меня другие достоинства
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:21
позовите Хрона многоразового )
фото достоинств фстудейу! ор мы не верить!
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:23
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 16:10)
позовите Хрона многоразового )
фото достоинств фстудейу! ор мы не верить!
ну вооот...
а начал-то как! плов, клюквенный соус
а все туда же...
эх тыыыы
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:24
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 16:12)
ну вооот...
а начал-то как! плов, клюквенный соус
а все туда же...
эх тыыыы
ойоойойойойой...как будто медведы не туда )))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:24
Попросите админа этого ресурса расшарить доступ к скрытым файлам.
Йа ресурсег
Как-будто кого-то может не интересовать это самое туда
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:24
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 16:13)
ойоойойойойой...как будто медведы не туда )))
у меня эпик-флай форма и крылья за спиной =)
мне можно =Р
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:25
ага...а потом придет муж-волшебник и маг и начистит клювы всем, начиная с админов )))
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:26
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 16:14)
ага...а потом придет муж-волшебник и маг и начистит клювы всем, начиная с админов )))
зэй нот гонна гет ас!
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:26
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 16:13)
мне можно
Quod licet Jovi, non licet bovi?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:27
Крагля, ну ты ж женатый человек, должон был понять, что это метафора. Ресурсег это йа, а Диги - одмин.
Вряд ли пошарит, он у меня суров
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:27
Цитата(cragle @ Jun 17 2008, 16:15)
Quod licet Jovi, non licet bovi?
ну а как ты хотел?
Автор: cragle Jun 17 2008, 15:29
новый поворот темы...только вот дадут инет дома и мне там клюв начистят )
Цитата(Avatar @ Jun 17 2008, 16:16)
ну а как ты хотел?
хотеть не вредно )))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:31
11 страничег флуда Оо
А у вас достоинства есть? На машинке там или варенье варить
Переведите для блондинок Оо
Автор: Хронос_ Jun 17 2008, 15:39
Может, тебе еще и фотки достоинств выложить?
Автор: Avatar Jun 17 2008, 15:40
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 16:20)
11 страничег флуда Оо
А у вас достоинства есть? На машинке там или варенье варить
есть!
я могу на машинке! могу задом, могу передом, могу 160, могу 200!!!
могу жарить, парить и отжигать! во! =)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 15:45
Кспох, не надо мне фотки твоих достоинств Присняцо еще не дай Бог.
А косички заплетать кто умеет? Признавайтесь, я ни одного мужчину не знаю, который умеет
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:01
как МУЖИКО, в полном смылсе этого слова, не читав весь вашь спам, прошу огласить лично предъявляемые претензиии в развернутом виде к особям мужскогог пола? или уже поздно?(((
Автор: Avatar Jun 17 2008, 16:09
Цитата(Lanser @ Jun 17 2008, 16:50)
как МУЖИКО, в полном смылсе этого слова, не читав весь вашь спам, прошу огласить лично предъявляемые претензиии в развернутом виде к особям мужскогог пола? или уже поздно?(((
не асилил, а придеццо...
по второму разу закатывать в банки тоже самое - не комильфо
Автор: menelwen Jun 17 2008, 16:13
Вы мне это не пришьете! Я мужчинов люблю без всяких претензий
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:15
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 17:02)
Вы мне это не пришьете! Я мужчинов люблю без всяких претензий
тогда не пойму, в чем подвох? или еще не все особы ж.пола знают кто я есть?))
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 16:24
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 16:34)
А косички заплетать кто умеет? Признавайтесь, я ни одного мужчину не знаю, который умеет
Я как-то Макса заставляла
А еще брата!
Сзади просто мелкие косички неудобно заплетать
а наутро их расплетаешь и БАБАХ - такой шухер на голове
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:25
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 17:13)
Я как-то Макса заставляла
А еще брата!
Сзади просто мелкие косички неудобно заплетать
а наутро их расплетаешь и БАБАХ - такой шухер на голове
Макаерена- Однозначно
Автор: menelwen Jun 17 2008, 16:37
Во! Сорбя меня поняла Я так однажды под принцессу Лею закосила.
А про Лансера я не в курсе. Хотя подозрения уже гложут
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:41
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 17:13)
Я как-то Макса заставляла
вы меня пугаете, Леди, заплетать там кроме однородных чешуек кожи было нечего
Автор: menelwen Jun 17 2008, 16:47
Нипонела
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 16:50
Цитата(Lanser @ Jun 17 2008, 17:30)
вы меня пугаете, Леди, заплетать там кроме однородных чешуек кожи было нечего
Простите... заплетать где было нечего?
Какие у меня там однородные чешуйки?
А сковородочкой по морде лица не желаете?
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 17:36)
Нипонела
Вот до меня тоже не дошло... Щас бум выбивать чистосердечное признание...
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:54
вах вах, люблю агрсевных женщин)))
что заплести, найдем
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 16:55
По моему у него просто крыша едет)
Автор: Lanser Jun 17 2008, 16:56
Цитата(Sorbciya @ Jun 17 2008, 17:44)
По моему у него просто крыша едет)
у кого? вот негодный материал анобализма....
ради вас буду ссорится с началством для отпуска в сентябре)))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 17:00
Расскажите мне что за зверь есть Лансер, а то у меня мысли неприличные
И вообще... даешь попоинт. Буду с Сорбей косичками меряцо!
ЗЫ а такой был хороший флуд. С мясом даже
Автор: Михахан Jun 17 2008, 17:05
Глобальный попоинт, если не ошибаюсь, должОн быть примерно в середине сентября.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 17:09
Все заготовили бейджики с никнеймами? Я ж столько народу не упомню
А локальный бу?
чтоб не сильно оффтопить:
Я знаю одного дядю с рогами и копытами, но он не козёл
Автор: Lanser Jun 17 2008, 17:12
Лансер сам не осознал до сих пор своего предназначения, он продукт неудержимой воли российского интирнета, породненный с вседазволеностью всего общества!
простой факт, кто знает живого пользователя форума индролила с номерами №4 и ниже?)))
Автор: menelwen Jun 17 2008, 17:16
Моск взорван. Лансер из э дэд террорист.
Автор: Михахан Jun 17 2008, 17:21
Нуу... Приходилось видеть тов. Акселя, когда на презентации очередной обновы Сферы в баре Тема они с ДДМом фоткались.
Правда, тогда я только догадывался, что это за дядька
Автор: Lanser Jun 17 2008, 17:23
товарищ Лансер видел товарища ДДМА в утробе, и имел его вопросами тама же))))
Автор: Михахан Jun 17 2008, 17:26
извращенец
долго, али 2 недели?
Автор: menelwen Jun 17 2008, 17:29
Админ и модератор оффтопят
Автор: Lanser Jun 17 2008, 17:30
а вообще я скучаю по Алексу((
Автор: menelwen Jun 17 2008, 18:31
Все чтоль?
Автор: Михахан Jun 17 2008, 18:38
Эта тема вошла в шестерку самых длинных тем в Таверне.
На первом месте тема http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=27309 под авторством Нере. 1402 ответа.
Второе место занимает http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=36688, начатая Craft`ом. 881 ответ.
Третье место - http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=16315. Автор - Grendel. 668 ответов.
Четвертое место - http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=38242. Автор - Gerstep. 400 ответов (тема закрыта).
Пятое место - Годовщина http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=44006, открытая Магусом. 269 ответов.
Ну и эта тема...
Автор: Михахан Jun 17 2008, 18:52
А вот десятка самых длинных тем всего форума:
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=35537 | 2093 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=27309 | 881 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=35962 | 668 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=30950 | 576 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=30200 | 486 |
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 19:20
Аха... это сестра... омг... я с ней даже общалась оказывается
Автор: menelwen Jun 17 2008, 19:59
Сорбя, вот это ты сейчас о чем?
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:08
Она укусила Лансера и заразилась.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:11
А не наоборот? Вы, мужчины, заразные. Я вот с тобой пообщалась, сразу таким унылым ведмедом заделалась - просто жуть Хотя тут еще флюиды Подка витали.
ЗЫ Не, ну продолжение-то будет?
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:14
Конечно.
Вот мы сидим - продолжаем.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:20
Как-то мы медленно и печально мало и скучно
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:28
Значит не судьба ей попасть в десятку уберсуперпупермегадрайвдватем.
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 20:31
Я увидела самую популярную тему и ее автора
Цитата(menelwen @ Jun 17 2008, 21:09)
Как-то мы
медленно и печально мало и скучно
Я те точно говорю - это все Миха виноват... со своей популярностью
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:32
А что у него с популярностью? Не сложилось?
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 20:33
Нет, он просто испугал всех жителей темы.
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:34
А вот десятка самых просматриваемых тем всего форума:
Название - Количество просмотров.
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=35962 | 18665 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=16315 | 14632 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=4518 | 13609 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=29642 | 10751 |
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=41678 | 8989 |
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:42
Миха, придется тебе постараться. Такой милый мальчик не может быть таким страшненьким модером
Выложи нам многобукв о феминизме, маразме, империализме и чвототамизме - это обсуждалово еще на пару страниц.
В тексте обязательно надо упомянуть Авыча и невозможность его в чем-либо убедить, Краглю с его настойчивостью, приближающийся коллапс человечества и всенепременнейшую очевидность вины во всём этом велосипедистов гнумов.
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:46
А я вообще не модератор.
Я модернизатор.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:49
Я лучше не скажу какая мысль у меня в голове пронеслась по поводу слова "модернизатор" на фоне слова "модератор" потому что ты меня за эту мысль забанишь по самые уши
Давай лучше самонить к нам Авыча - он везде флуд сможет поддержать
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:53
Summon Avatar. Push portal!
Кстати, я еще никого не забанил на этом форуме.
Автор: menelwen Jun 17 2008, 20:57
Ассист!
*тыркает на портал*
На этом нет, а на каком-нибудь другом?
Автор: Михахан Jun 17 2008, 20:58
Надо еще кого-нибудь.
В этом рейде все слакеры.
на каком-нибудь другом - да
Автор: menelwen Jun 17 2008, 21:01
Пипл, ну помогите уже присамонить этого ведмеда? А то он лентяй и сам не придет.
Миха, а плюсомёт у тебя есть?
Автор: Sorbciya Jun 17 2008, 21:10
Он завтра придет. Ему же на работе ольше нечем заниматься, кроме как флудить, а вот дома - дочка
Автор: Keman Jun 17 2008, 21:18
Цитата(Михахан @ Jun 17 2008, 23:42)
Кстати, я еще никого не забанил на этом форуме.
И не надо. Ты у нас по технической части)
Автор: menelwen Jun 17 2008, 21:19
А остальные где? Работа кончилась, так значит, и на форуме можно послакать? Никакой на вас надежды..
*заваливается в берлогу*
Автор: Михахан Jun 17 2008, 21:56
во
http://www.youtube.com/watch?v=8A5ehBbF6pE
Автор: panurg13 Jun 17 2008, 23:51
Нет, это даже круче, чем вечные споры о любви и жизни на gazeta.ru
Автор: menelwen Jun 18 2008, 0:37
Блин, а эту серию я не видев. Вообще в смешариках очень много тем, понятных только взрослым. Хорошие мультфильмы
Автор: Хронос_ Jun 18 2008, 2:26
Народ, давайте возрождать днд
Автор: menelwen Jun 18 2008, 2:32
ДнД в смысле настолок или в еще каком?
Автор: Михахан Jun 18 2008, 8:03
Наверное да.
Предлагаю забить на эту тему и дальше развивать http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=45099. Там больше шансов выйти в десятку по всему форуму.
Автор: cragle Jun 18 2008, 8:25
у меня была тема под названием мегафлудшоу...театр двух актеров...вот то была самая-самая тема и по просмотрам, и по постам
Автор: Михахан Jun 18 2008, 8:32
Ссылку дай.
Автор: cragle Jun 18 2008, 8:42
домен в дауне давно (((
Автор: Михахан Jun 18 2008, 8:56
Сколько просмотров было?
Автор: cragle Jun 18 2008, 8:57
не помню...постов было тыщи 4, потом форум упал и начали заново...набили еще тыщ 5
Автор: menelwen Jun 18 2008, 9:03
Эээ, мужики, вы чего? Так быстро сдались?
Автор: cragle Jun 18 2008, 9:07
кстати, вопрос-просьба к Авычу
ты говорил, что со всякими арабами работаешь, которые тебе много чего рассказывали. можешь их попросить рассказать о разводе через тройной "талак"? точнее о том, что потом с бывшей женой происходит
Автор: menelwen Jun 18 2008, 9:22
А как же коллапс? После коллапса как наши трупы будут выглядеть?
Автор: Avatar Jun 18 2008, 10:52
Цитата(cragle @ Jun 18 2008, 9:56)
кстати, вопрос-просьба к Авычу
ты говорил, что со всякими арабами работаешь, которые тебе много чего рассказывали. можешь их попросить рассказать о разводе через тройной "талак"? точнее о том, что потом с бывшей женой происходит
не, к сожалению уже никак =(
я работаЛ =)
щас я бетон сапогами резиновыми мешу за бешенные тыщщи =)
а что там не так с ними после ТаЛЛака? ну выдержала срок Идда, ну развели... если судить опять же по тому, что написано там у них в кОране, то вроде все чин-чинарем =)
вот я точно знаю, что если там.. при разводе удалось доказать, что мужик наклеветал на голубу свою... то ему полагается 80 палок
саммонить вечером меня на форум бесполезно =)
вечер - время оттопырей ))
на работе я работаю обычно.. флудю щас по одной причине... оПсык ((с) дочь Авыча в 3-х летнем возрасте) уже вот-вот... день продержаться, да ночь простоять
Автор: Lanser Jun 18 2008, 16:03
не читайте тут мои сообщения, это был не я
Автор: Ky Jun 18 2008, 16:28
Ты был в сосиську ?
Автор: Vantala Jun 18 2008, 16:42
Цитата(Avatar @ Jun 18 2008, 11:41)
что мужик наклеветал на голубу свою... то ему полагается 80 палок
ВОСЕМЬДЕСЯТ ПАЛОК!!!! МУЖИКУ????
Воистину, мир сдвинулся......
Автор: Михахан Jun 18 2008, 16:43
Угу.
А Аватар утверждает, что у них там все нормально...
Автор: Vantala Jun 18 2008, 16:46
Ну что тут сказать.....
я уж лучше готовить буду Ибо люблю
Автор: menelwen Jun 18 2008, 17:27
Может, он чего перепутал?
Автор: Avatar Jun 19 2008, 7:53
Цитата(Vantala @ Jun 18 2008, 17:31)
ВОСЕМЬДЕСЯТ ПАЛОК!!!! МУЖИКУ????
Воистину, мир сдвинулся......
тебе ваще полагается сто
и ректально литра 3 пива
Цитата(menelwen @ Jun 18 2008, 18:16)
Может, он чего перепутал?
Мен... ну ты-то хоть не разочаровывай мну...
ну вот понятно, что у извращенца.. и ваще негодяя ВанДалки "палка" сознанием воспринимается очень прямо и однозначно...
а ты, Брут...?!
Автор: cragle Jun 19 2008, 7:58
пошто пиво переводишь, хад???
Автор: Avatar Jun 19 2008, 8:07
Цитата(cragle @ Jun 19 2008, 8:47)
пошто пиво переводишь, хад???
от пива - криво и как арбуз =Р
Автор: cragle Jun 19 2008, 8:10
эээ....заливая пиво в Кеми, ты какую цель-то преследуешь? )))
Автор: Avatar Jun 19 2008, 8:23
Цитата(cragle @ Jun 19 2008, 8:59)
эээ....заливая пиво в Кеми, ты какую цель-то преследуешь? )))
в кого я заливаю?!
Крагля.. ты опять?
Автор: cragle Jun 19 2008, 8:30
точнана ))) перепуталь ники )))
но цель все равно интересна ))))
Автор: Avatar Jun 19 2008, 8:33
Цитата(cragle @ Jun 19 2008, 9:19)
точнана ))) перепуталь ники )))
но цель все равно интересна ))))
цель одна - влупить Спарту за его блондинские выходки....
уже большой мальчик, должен был бы хотя бы К.Чуйковского прочесть....
Автор: menelwen Jun 19 2008, 10:10
Я не Брут, у меня нет сообщников
*тему пора переименовывать в "Мегабаталия между Протоваром и Протожрулем"*
Автор: cragle Jun 19 2008, 10:13
Цитата(menelwen @ Jun 19 2008, 10:59)
Я не Брут, у меня нет сообщников
Гаврила Принцип?
Автор: Vantala Jun 19 2008, 10:13
Цитата(Avatar @ Jun 19 2008, 9:22)
цель одна - влупить Спарту за его блондинские выходки....
уже большой мальчик, должен был бы хотя бы К.Чуйковского прочесть....
В Воскресенье, Андрей, в всокресенье я готов предоставить тебе возможность почитать мне К. Чуковского за кружечкой пива... Ну не срослось у меня тогда... никак не мог разорваться...
Автор: menelwen Jun 19 2008, 10:20
Всем в обязательном порядке раз в год перечитывать "Маленького принца" - сразу срачегов меньше станет, а всеобщий коллапс так и вовсе будет отложен на неопределенный срок
Автор: cragle Jun 19 2008, 10:21
не мы тебя приручили, не нам и отвечать )
Автор: Avatar Jun 19 2008, 10:24
Цитата(Vantala @ Jun 19 2008, 11:02)
В Воскресенье, Андрей, в всокресенье я готов предоставить тебе возможность почитать мне К. Чуковского за кружечкой пива... Ну не срослось у меня тогда... никак не мог разорваться...
пфффф!
в воскресенье я буду на даче банить =)
Автор: menelwen Jun 19 2008, 10:28
Вам лишь бы пиво зря переводить да лбами стукацо
Автор: cragle Jun 19 2008, 10:28
а вам чего?
Автор: Vantala Jun 19 2008, 10:57
Цитата(Avatar @ Jun 19 2008, 11:13)
пфффф!
в воскресенье я буду на даче банить =)
Ну и ну тебя нафиг тогда
Я уеду на тренирофффку тогда
Ибо гонки уже в середине недели.....
Автор: menelwen Jun 19 2008, 11:21
Нам бы конструктивную беседу
Автор: Vantala Jun 19 2008, 11:26
Цитата(menelwen @ Jun 19 2008, 12:10)
Нам бы конструктивную беседу
Что конструктивного может быть в теме о феминизме?
И что вообще может быть конструктивного между мужчиной и женщиной?
Сначала будет креатив (если они симпатичны друг другу), потом быт, потом тема о феминизме, потом деструктив, потом смена женщины и все сначала. Скукота.
Автор: Sorbciya Jun 19 2008, 11:31
Цитата(Vantala @ Jun 19 2008, 12:15)
Что конструктивного может быть в теме о феминизме?
И что вообще может быть конструктивного между мужчиной и женщиной?
Сначала будет креатив (если они симпатичны друг другу), потом быт, потом тема о феминизме, потом деструктив, потом смена женщины и все сначала. Скукота.
Убью...
А почему не смена мужчины?
Автор: menelwen Jun 19 2008, 11:32
Вопрос: нафига тогда женщины? Попробуй мужчин
Автор: cragle Jun 19 2008, 12:00
ахтунк
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)