Версия для печати темы
Форумы Дома Индорил _ Избранное _ Аборты
Автор: Severyn Jul 12 2012, 13:10
Поскольку в таверне уже есть смертная казнь и пони, то без темы об абортах это все выглядит как-то незаконченно.
Голосуем и (желающие) пишем стены адского текста.
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:12
в первом пункте нужен вариант "я мужчина тчк"
во втором пункте нет варианта "разгульная жизнь"
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 13:13
Цитата
Если аборты будут запрещены, то большинство женщин, которые в обычных условиях сделали бы аборт:
- большинство то врятли, скоректировать бы вопрос
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 13:23
Какой то непонятный опрос. Взрослые люди сами в состоянии решить такие вопросы. Есть ли запрет, нет ли его - какая разница? Для людей религиозных и вовсе двух мнений быть не может.
Автор: Киола Jul 12 2012, 13:26
331
PS. Запрет - не помеха, только смертей будет больше от подпольных абортов.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 13:37
По первому вопросу у меня как-то мало сомнений в том, как именно проголосуют женщины.
О запрете - спросите своих бабушек, как тогда решался вопрос с абортами (50-е годы). Узнаете много жести.
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:43
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 13:37)
По первому вопросу у меня как-то мало сомнений в том, как именно проголосуют женщины.
позволь не согласиться с тобой. Возьми набожную и среднестатистическую женщину - два результата получишь
Автор: Киола Jul 12 2012, 13:43
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 14:37)
О запрете - спросите своих бабушек, как тогда решался вопрос с абортами (50-е годы). Узнаете много жести.
Угу.
PS. Я там наверное неясно выразилась. Я не сторонница беспорядочных связей и абортов нагулянного, но считаю, что запретами проблемы не решить. Что запрет должен быть в головах и образе жизни, а не в законах. Ну и это, жертвам изнасилований тоже рожать прикажете?
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:44
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 13:43)
Угу.
PS. Я там наверное неясно выразилась. Я не сторонница беспорядочных связей и абортов нагулянного, но считаю, что запретами проблемы не решить. Что запрет должен быть в головах, а не в законах. Ну и это, жертвам изнасилований тоже рожать прикажете?
а никто и не приказывает, это дело каждого отдельно взятого человека. И решать, я считаю, должна женщина, как бы там мужик не хотел оставить ребёнка или избавиться от него. Не в праве мы решать, что вам делать с собой. ИМХО
Кстати, некоторые(набожные) и после изнасилования рожают...
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 13:49
не знаю.иногда мы с женой жалеем о двух абортах ...а так было бы 5 ))) целый садик, но с другой стороны не было бы таких сыновей и дочери, именно таких, которые сейчас..
Автор: iMagus Jul 12 2012, 13:54
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 14:26)
331
О.о
Молчу.
=====
Во второй части все три пункта - спорные.
=====
Способность вынашивать плод и рожать - особенность женского организма/тела. Люди, если это не несет угрозы другим людям, вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению. В частности, женщина, если она того не хочет, имеет право не рожать, даже несмотря на наступившую беременность.
Отдельный вопрос - на какой стадии беременности эмбрион/плод уже можно считать человеком (у эмбриона прав может не быть, но у человека они есть). По мере развития технологий в будущем этот вопрос должен будет сойти на нет.
Автор: Киола Jul 12 2012, 13:56
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 14:54)
О.о
Молчу.
Что?
Цитата(Jagenaut @ Jul 12 2012, 14:44)
Кстати, некоторые(набожные) и после изнасилования рожают...
А потом любят ребенка и никогда не вспоминают о том, как поступил его отец. И никак это на отношении к ребенку не отражается. Даже если женщина была замужем, ее муж тоже все прекрасно понимает и воспитывает как родного. Даже если отец этого ребенка был мерзавцем (что неудивительно, учитывая обстоятельства) и ребенок унаследовал многое от него.
Нет, я верю в чудеса. Но на то они и чудеса, чтобы случаться редко.
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:58
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 13:56)
А потом любят ребенка и никогда не вспоминают о том, как поступил его отец. И никак это на отношении к ребенку не отражается. Даже если женщина была замужем, ее муж тоже все прекрасно понимает и воспитывает как родного. Даже если отец этого ребенка был мерзавцем (что неудивительно, учитывая обстоятельства) и ребенок унаследовал многое от него.
Нет, я верю в чудеса. Но на то они и чудеса, чтобы случаться редко.
я не оправдываю их решений и не верю в исключительно светлое будущее, но это их право.
Автор: iMagus Jul 12 2012, 13:59
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 14:56)
Что?
Либеральные ценности. Но, вообще, да, я кое-что не учел в момент первой реакции.
Автор: Киола Jul 12 2012, 13:59
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 14:59)
Либеральные ценности. Но, вообще, да, я кое-что не учел в момент первой реакции.
Я не такой махровый мракобес, коим ты меня считаешь :Р
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 14:17
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин. Мальчики и девочки все равно друг на друга лезут, лезли и лезть будут, так хотя бы обойдутся без последствий и сложных выборов в стиле "закончить ли университет или рожать".
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 14:18
Здоровье и тех и других скоро будет таково, что данная тема будет неактуальна.
Автор: Киола Jul 12 2012, 14:29
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 15:17)
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин.
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело? А то я совсем не в курсе нынешних тенденций -)
Автор: iMagus Jul 12 2012, 14:37
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 15:29)
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело?
Если говорить только о возможной беременности, то - женское. А, если о болезнях, передающихся половым путем, то обоих
Но, вообще, все сильно зависит от отношений партнеров. Какие они, есть ли они вообще эти отношения.
Автор: Киола Jul 12 2012, 14:39
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 15:37)
Если говорить только о возможной беременности, то - женское.
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 14:42
131
Цитата(Diaspad @ 12th July 2012 - 15:17)
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин. Мальчики и девочки все равно друг на друга лезут, лезли и лезть будут, так хотя бы обойдутся без последствий и сложных выборов в стиле "закончить ли университет или рожать".
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 14:47
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 14:42)
131
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
все такие стесняшки в аптеках))) только на "гематоген, пожалуйста" смелости хватает)))
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 14:48
Эти вон, пожалуйста! (с) Наша Раша.
Автор: Мириной Jul 12 2012, 14:52
Проблема в первую очередь нравственная. Запрет нужен, но не решит ее в тот же час. Как обычно нужен комплекс мер, меняющих в первую очередь сознание. Возможно ли в нынешнем состоянии общества, когда вся поступающая извне информация говорит о "Потреблении прежде всего", разработать такой комплекс- не знаю. В какой-то мере да, но вряд ли его воздействие будет иметь желаемый размах в настоящий момент.
Лет через 15 заработает получше, когда подрастут нынешние дети. Если повезет заработает.
Это если смотреть на вещи гуманно и пытаться по-мирному решить этот вопрос.
С другой стороны, для меня лично аборт-это убийство. В одном ряду с самыми постыдными и мерзкими вещами, которые может совершать человек.
Была телепередача с видео, где удаляли зародыш. Они его выдергивают чем-то наподобие пылесоса. При этом зародыш всячески пытается уйти от воронки. Выдергивают в результате по частям. Я хрен его знает как можно подобные вещи в принципе совершать и как после этого живут такие "мамы"
Видео не досмотрел, да и вспоминаю-трясет.
А потому, имхо, прекратить это нужно здесь и сейчас, не дожидаясь морального возмужания нации ( которого может и не произойти).
ЗЫ Ребят, кто голосует за разрешение- посмотрите как это происходит. Это не рыбка клоун и не кусок мяса. Это ребенок.
Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:07
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 15:39)
Мужчины не могут забеременеть!
ЗЫ. Конечно, это была провокация. Мужчины должны уважать право женщины на то, чтобы не стать беременной того не желая, по их вине. Ну, то-есть, люди не имеют права не заботиться о своих действиях, которые могут нести негативные последствия для других людей. Независимо от пола.
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 15:52)
ЗЫ Ребят, кто голосует за разрешение- посмотрите как это происходит. Это не рыбка клоун и не кусок мяса. Это ребенок.
Я совершенно точно знаю, что в момент зачатия человека еще нет и не может быть. И через час, через сутки, через неделю, месяц его тоже еще нет. Но когда-то он, конечно, появляется. После этого у него возникнут права.
ЗЫ. Ты вегетарианец?
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:16
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 15:29)
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело? А то я совсем не в курсе нынешних тенденций -)
Судя по последующему посту Магуса, то нет
Автор: Джедай Jul 12 2012, 15:17
каждый сам вправе определять свою судьбу, кто хочет аборт, тот сделает
З.Ы. ну а до кучи - где тема про эвтаназию?)
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:19
QUOTE(Narayoth @ Jul 12 2012, 15:42)
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
Если человеку посчастливилось жить в мск или спб - то да. А если где-нить за Уралом, то все уже далеко не так безоблачно. Да даже в мск и спб из-за страха перед этой темой и необразованности бывают такие дикие вещи, что ой-ой-ой.
Автор: Киола Jul 12 2012, 15:29
Я не замечала особого стеснения у людей при покупке презервативов. Разве что у молоденьких девочек. Мальчишки скорее напускают на себя важный и уверенный вид. И это я еще несколько лет не работаю за первым столом. Сейчас наверное даже 10-летние не стесняются.
Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:32
Цитата(Джедай @ 12th July 2012 - 16:17)
З.Ы. ну а до кучи - где тема про эвтаназию?)
Вот тут немножко обсуждали: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=60249&view=findpost&p=643030
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:37
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 16:29)
Я не замечала особого стеснения у людей при покупке презервативов. Разве что у молоденьких девочек. Мальчишки скорее напускают на себя важный и уверенный вид. И это я еще несколько лет не работаю за первым столом. Сейчас наверное даже 10-летние не стесняются.
Дело не в стеснении, а в том, что а) надо знать, что такое презерватив; б) надо знать, как им пользоваться и для чего он нужен; в) надо хотеть его использовать, как мальчику, так и девочке. Затыки обычно бывают на пункте 3. "Но с презервативом так сложно!" "Полностью теряется чувствительность!" "Ну давай без него, ты же хочешь сделать мне приятно?" Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 15:38
Цитата(Diaspad @ 12th July 2012 - 16:19)
Если человеку посчастливилось жить в мск или спб - то да. А если где-нить за Уралом, то все уже далеко не так безоблачно. Да даже в мск и спб из-за страха перед этой темой и необразованности бывают такие дикие вещи, что ой-ой-ой.
Что, простите, может быть проще презерватива? Да его даже школьники, которым еще одевать не на что, покупают (или там каким другим образом добывают), чтобы наполнить водой и спустить с пятого этажа на мостовую. И где-то за Уралом аптеки тоже существуют. Проблема может быть только в какой-нибудь глуши, но там и абортов никто не делает наверняка. По крайней мере таким образом, который можно запретить из столицы каким-нибудь указом.
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 15:39
Главная проблема сейчас в том, что с каждым годом растет количество людей которые физиологически уже не могут иметь детей по разным причинам и ранние, частые аборты тут играют если не главную роль, но уже существенную. Вот об этом надо думать. Потому, что я столько уже знаю людей, которые за возможность родить готовы отдать взамен свои жизни.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:41
QUOTE(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:38)
Проблема может быть только в какой-нибудь глуши, но там и абортов никто не делает наверняка. По крайней мере таким образом, который можно запретить из столицы каким-нибудь указом.
Вот именно. Или аборт народными методами, или инфантицид.
Автор: Киола Jul 12 2012, 15:43
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 16:37)
Дело не в стеснении, а в том, что а) надо знать, что такое презерватив; б) надо знать, как им пользоваться и для чего он нужен; в) надо хотеть его использовать, как мальчику, так и девочке. Затыки обычно бывают на пункте 3. "Но с презервативом так сложно!" "Полностью теряется чувствительность!" "Ну давай без него, ты же хочешь сделать мне приятно?" Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
Н-да, про п.3 я совсем забыла, правда твоя.
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 15:44
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 15:37)
Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Автор: Киола Jul 12 2012, 15:46
Цитата(Jagenaut @ Jul 12 2012, 16:44)
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Каких случаев? Когда хочется без презерватива?
____
Если говорить о юном возрасте, то там секс это инициатива мальчика в абсолютном большинстве случаев. У девочек сексуальность просыпается позже, это известно.
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 15:49
Цитата
Если говорить о юном возрасте, то там секс это инициатива мальчика в абсолютном большинстве случаев. У девочек сексуальность просыпается позже, это известно.
была знакомая девушка, которая в 18 лет еще считала, что дети вылазят из попы (правда это было в 92). Сейчас ...сейчас у них есть интернет
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 15:49
Цитата(Jagenaut @ 12th July 2012 - 16:44)
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 15:53
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 15:49)
Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.
не понял этого комментария >.<
Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:55
Цитата(Narayoth @ 12th July 2012 - 16:38)
Да его даже школьники, которым еще одевать не на что, покупают (или там каким другим образом добывают), чтобы наполнить водой и спустить с пятого этажа на мостовую.
Мне было 7 или 8 - не продали =\
Да еще и рубль обратно вернули мятый - вместо моих монеток. Обида на всю жизнь.
Цитата(Jagenaut @ 12th July 2012 - 16:53)
не понял этого комментария >.<
Темный ты человек.
Образовывайся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 16:01
Магус, ты не поверишь, но капитошки я делал в школе, я в курсе, что такое контрацептивы)
Я сперва не въехал во всю глубину его предложения. Перечитав первоисточник и все квотинги до меня долшло, что он говорил о замене презервативов на всякие таблетки и другие виды предохранения.
И тут же. Не только у опытных женщин такое бывает. Есть у меня один знакомый, ему дважды "повезло" с такими вот девушками, которые исключительно без контрацепции хотели. И нет, детей они совсем не хотели, до этого делали аборты, как выяснилось позже...
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:06
Цитата(iMagus @ 12th July 2012 - 16:55)
Мне было 7 или 8 - не продали =\
Да еще и рубль обратно вернули мятый - вместо моих монеток. Обида на всю жизнь.
Так это ты еще с Союзе пытался купить. Резиновое изделие №1.
Сейчас, наверное, продадут, дабы опасности для жизни ребенка и окружающих этот товар не представляет.
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 16:08
Имха, тема интересна только извечным (слава Богу) интересом к взаимоотношениям между полами. А в остальном - люди сами сделают свой выбор в данном вопросе - каждый сам для себя и независимо от законов каких то или прочих ограничений.
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:06)
Так это ты еще с Союзе пытался купить. Резиновое изделие №1.
№1, точнее №2 (первым был противогаз) стоил 10 копеек. Дело точно не в Союзе было. Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить. Ну тада уважуха ему и респект.
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:12
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
№1 стоил 10 копеек. Дело точно не в Союзе было. Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить. Ну тада уважуха ему и респект.
А они по одному продавались? Не уважали В СССР своих мужиков. =)
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
№1, точнее №2 (первым был противогаз)
Я почему-то думал, что наоборот. Ошибся.
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 16:16
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:12)
А они по одному продавались? Не уважали В СССР своих мужиков. =)
Я думаю как раз с тех пор и повелось отвращение к кондомам, передаваемое потомкам)))))). Поскольку воспользовавшись этим штучным товаром, ты раз и навсегда обретал к нему жгучую ненависть. Сложно объяснить девушкам, что за адский пыточный инструмент приходилось натягивать. Но они верили в нас и были нам признательны.
И да, они штучно продавались.
Автор: Мириной Jul 12 2012, 16:16
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 16:07)
Мужчины не могут забеременеть!
ЗЫ. Конечно, это была провокация. Мужчины должны уважать право женщины на то, чтобы не стать беременной того не желая, по их вине. Ну, то-есть, люди не имеют права не заботиться о своих действиях, которые могут нести негативные последствия для других людей. Независимо от пола.
Я совершенно точно знаю, что в момент зачатия человека еще нет и не может быть. И через час, через сутки, через неделю, месяц его тоже еще нет. Но когда-то он, конечно, появляется. После этого у него возникнут права.
ЗЫ. Ты вегетарианец?
Что мы знаем о человеке, чтобы говорить о его несуществовании после зачатия? Есть однозначный ответ на вопрос- что есть человек? Что является мерой появления человека на свет? Кто может с уверенностью определить срок, когда этот самый человек появляется?
Это нерешенные задачи и вопросы без ответа.
Я хотел бы стать вегетарианцем. Меня смущает факт убийства животных. Останавливает лень. Лень досконально вникнуть в вопрос, дабы понять насколько возможно заменить вещества, содержащиеся в мясе иными продуктами.
Ставить на одну чашу весов убийство детей и животных я бы не стал, но не факт, что я прав.
Автор: iMagus Jul 12 2012, 16:26
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить.
Ну, как-то так. Сколько точно штук там было не помню. Это была упаковка-блистер. Одной штуки точно бы не хватило.
Автор: iMagus Jul 12 2012, 16:36
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 17:16)
Ставить на одну чашу весов убийство детей и животных я бы не стал
Это не одна чаша. Это только продолжение. Кстати, вы знаете, что в США, родителей-веганов или даже вегетарианцев, которые не дают своим детям животные продукты, лишают родительских прав? И правильно делают.
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 17:16)
Что мы знаем о человеке, чтобы говорить о его несуществовании после зачатия? Есть однозначный ответ на вопрос- что есть человек? Что является мерой появления человека на свет? Кто может с уверенностью определить срок, когда этот самый человек появляется?
Это нерешенные задачи и вопросы без ответа.
Частичный ответ есть. Переход от эмбриона к плоду (10-12 недель, если правильно помню) - это переход от еще-не-человека к человеку. Этот переход наделяет плод правами человека, но еще не полными. И где-то уже на 7-8-9 месяце права плода становятся равными правам его матери.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 16:44
Пока критерий один - способен ли плод существовать вне тела матери. Если способен - он уже человек; неспособен - еще не человек и не имеет смысла рассусоливать на тему если бы да кабы. Понятно, что при развитии медицины грань человечности будет сдвигаться к раньше и еще раньше, и в идеале в конце сияет образ искусственной матки
Ну и, повторюсь, чтобы не решать мучительные проблемы на тему "а не убийца ли я", надо пользоваться контрацепцией
Автор: Киола Jul 12 2012, 16:44
Имеет ли человек право на то, чтобы его не создавали?
Автор: Nick Jul 12 2012, 16:47
Имеет ли топик право на то, чтобы его не создавали?
Вообще, Сева лучший!!
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 16:49
QUOTE(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:49)
Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.
Будем надеяццо, что эти "опытные женщины" были полностью уверены в собственном здоровье и здоровье партнера. Показательно еще и слово "думаю" - он* предполагает, но не знает, и его это не волнует: ведь контрацепция - дело только женщины, хехе.
*гипотетический мушшина, а не намек на личную жизнь
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 17:44)
Имеет ли человек право на то, чтобы его не создавали?
Вопрос бессмысленный, т.к. когда он способен осознавать, он уже есть. А когда его нет - то он не может и задать вопрос )
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:51
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 17:44)
Имеет ли человек право на то, чтобы его не создавали?
Правильнее было бы - имеет ли человек право не создавать другого человека? Или создавать без его собственного ведома?
Автор: Nick Jul 12 2012, 16:52
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 17:49)
Вопрос бессмысленный, т.к. когда он способен осознавать, он уже есть. А когда его нет - то он не может и задать вопрос )
это примерно, как человеку уже пофиг, что там будет после его смерти
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:56
Цитата(Diaspad @ 12th July 2012 - 17:49)
Показательно еще и слово "думаю" - он* предполагает, но не знает, и его это не волнует: ведь контрацепция - дело только женщины, хехе.
Домыслы, либо троллинг. "Думаю" исключительно потому что исходя из личного опыта, но который вовсе не "простирается" на "подавляющее большинство женщин"
, поэтому уверенности нет, только предположение.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:00
Йоу! Я теперь тоже тролль, как и Магус!
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 17:02
Када свадьба?
Автор: Киола Jul 12 2012, 17:05
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 17:56)
"Думаю" исключительно потому что исходя из личного опыта, но который вовсе не "простирается" на "подавляющее большинство женщин"
Слабак
Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 17:08
Тебе нуна было, как фармацевту, посоветовать продукцию компании Лилли.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:11
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 18:05)
Слабак
Жаль, так хотелось
скриншотов фото
Автор: Киола Jul 12 2012, 17:12
Ты про сиалис? Ну не настолько же все плохо
Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:14
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 17:36)
Это не одна чаша. Это только продолжение. Кстати, вы знаете, что в США, родителей-веганов или даже вегетарианцев, которые не дают своим детям животные продукты, лишают родительских прав? И правильно делают.
Частичный ответ есть. Переход от эмбриона к плоду (10-12 недель, если правильно помню) - это переход от еще-не-человека к человеку. Этот переход наделяет плод правами человека, но еще не полными. И где-то уже на 7-8-9 месяце права плода становятся равными правам его матери.
9-12 Зародыш принимает вид человека и называется плодом, его размер от 6.2 до 7.5 см и весит ~ 16 г, развиваются органы, функционирует система кровообращения и мочевая система, печень вырабатывает желчь, половые органы уже развиты
То есть мерой в определении "человечности" мы назовем развитие половых органов, печени и мочевой системы? Мне кажется, это Слишком частичный ответ. С другой стороны я был бы рад хотя бы такому, частичному ограничению.
2Diaspad
Странно считать мерой формирования чего-либо постоянно меняющуюся величину.
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:14
QUOTE(Вэлмонт @ Jul 12 2012, 18:02)
Када свадьба?
Вольфхальд уже стоит впереди меня в очереди
Боюсь, с таким конкурентом мои шансы стремительно тают до нуля
Автор: Киола Jul 12 2012, 17:16
Вы и эту тему умудрились свести к... свадьбе Магуса
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:19
Магус - это вечная вишенка на индорильском торте
Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:19
Свадьба?
Магус, поздравляю!
Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:20
QUOTE(Мириной @ Jul 12 2012, 18:14)
Странно считать мерой формирования чего-либо постоянно меняющуюся величину.
Другой меры все равно пока нет. Кроме того, еще полезно почитать хотя бы статью в википедии про выкидыши. Были ли они людьми? Природа избыточна и эмбрионов тоже нужен избыток для того, чтобы столько-то прижилось, а еще столько-то развилось в жизнеспособную особь.
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 17:46
Цитата(Мириной @ Jul 12 2012, 20:19)
Свадьба?
Магус, поздравляю!
славу Богу, а то думал все не исправить ))) Любви, а главное уметь прощать
Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:51
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 18:20)
Другой меры все равно пока нет. Кроме того, еще полезно почитать хотя бы статью в википедии про выкидыши. Были ли они людьми? Природа избыточна и эмбрионов тоже нужен избыток для того, чтобы столько-то прижилось, а еще столько-то развилось в жизнеспособную особь.
Как минимум есть еще мера с точки зрения различных религий.
Есть мера, о которой говорит Магус.
О твоей я, например, слышу впервые и, если первые две хоть как-то глобальны, то твоя зависит от уровня развития медицины и везения.
Это не мера оценки чего бы то ни было.
Природа природой, а решение убить в данном случае принимает мать.
Автор: Nick Jul 12 2012, 18:16
А меня на свадьбу не позвали =\
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 18:52
Цитата(Nick @ Jul 12 2012, 21:16)
А меня на свадьбу не позвали =\
обобщающая русской свадьбы - было УЖАСНО весело...ты там выпьешь, потом тебя побьют, потом ты опять выпьешь и побьешь кого нибудь, потом ты с ними опять выпьешь и после этого тебя опять побьют... свадьба ))) Кстати, а на ком женят Магуса?
Автор: Князь Jul 12 2012, 18:56
Цитата(Скимоха @ Jul 12 2012, 20:52)
Кстати, а на ком женят Магуса?
На Свете из Иваново, как вариант
.
Автор: Скимоха Jul 12 2012, 18:58
хорошая девушка, ладная и с перспективами
Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 19:13
Цитата(Скимоха @ Jul 12 2012, 18:58)
хорошая девушка, ладная и с перспективами
и работает на ТВ
Автор: iMagus Jul 12 2012, 19:27
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 18:14)
То есть мерой в определении "человечности" мы назовем развитие половых органов, печени и мочевой системы? Мне кажется, это Слишком частичный ответ. С другой стороны я был бы рад хотя бы такому, частичному ограничению.
Я назвал этап, начиная с которого эмбрион начинает постепенно становиться человеком, и этап, в процессе которого он начинает считаться полноценным человеком. Тем не менее, в человеческом обществе существует вечная дискуссия о том, имеют ли право называться людьми отдельные представители, как бы человечества, 14-20-30 и больше лет отроду.
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 17:44)
Имеет ли человек право на то, чтобы его не создавали?
Имеет. Но решение принимают родители - поскольку в момент запуска процесса создания будущий человек еще не дееспособен. И родители несут ответственность перед своим потомством - например, за то, какими генетическими болезнями, если таковые имеются, они его наградят.
Человек также имеет право на самоубийство. Правда, склонность к самоубийству может быть болезнью. А болезнь может ограничивать права.
Автор: Nick Jul 12 2012, 19:30
Ограничивают им права, чтобы не убивались, а то кто ж это убирать будет
Автор: Михахан Jul 12 2012, 20:14
Пусть делают аборты.
Контрацепция - женская забота. Забеременеет - ее проблема. Хочет аборт - ее дело, не хочет - тем более.
Автор: Каммила Jul 12 2012, 20:33
аборт дело каждого и порой зависит от ситуации
а ответственность несут оба партнера, а не перекидывается все на женсике плечи
Автор: Полина Jul 12 2012, 21:16
Опрос занятный. Обсуждение только почему-то стало сдвигаться в сторону контрацепции. Если посмотреть с другой стороны - а как трудно вырастить этого ребенка (средства, соцпомощь, медицина и тд и тп). Если в стране есть хорошая помощь будущим мамам, благоприятная обстановка для детей, люди более-менее уверены в завтрашнем дне, то речь об абортах идет очень редко.
Автор: Тэмп Jul 12 2012, 21:47
Играю в WOT, читаю чат и думаю, точно ли я хочу ЭТО?
Автор: Narayoth Jul 12 2012, 22:44
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 18:05)
Слабак
А всего-то решил быть поскромнее. =)
Цитата(Тэмп @ 12th July 2012 - 22:47)
Играю в WOT, читаю чат и думаю, точно ли я хочу ЭТО?
Все зависит от тебя.
Ну ладно, не все. Но многое.
ЗЫ: Магус, грацы! Совет да любовь.
Автор: Тэмп Jul 12 2012, 23:06
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 23:44)
Все зависит от тебя.
Ну ладно, не все. Но многое.
Не.. эт поколение такое.. Они тоже повзрослеют и станут нормальными.. но сейчаааас... ох.
Автор: Олири Jul 13 2012, 7:27
По-моему, в любое поколение хватает безкультурных подростков.
Автор: Тэмп Jul 13 2012, 7:49
Попробую расшифровать мысль.
Если раньше, не было телефонов (ну местные ток), интернета... Все говорят "улица научила". Ну так улица учит не только плохому. Но и поведению в обществе. Если нахамит кто то то, только в лицо.. И сразу может в дыню схлопотать за это.
А теперь что? Ониж границ ни знают. Вседозволенность.
Не проводится "естественный отбор".
Автор: Михахан Jul 13 2012, 9:48
Цитата(Каммила @ Jul 12 2012, 20:33)
а ответственность несут оба партнера, а не перекидывается все на женсике плечи
Какая с меня может быть ответственность? Кто меня к ней привлечет?
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 9:54
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 9:48)
Какая с меня может быть ответственность? Кто меня к ней привлечет?
сперва "пострадавшая", если не признаешь, всегда есть суд с экспертизой)
а, ну и совесть конечно же
Автор: Diaspad Jul 13 2012, 10:21
QUOTE(Михахан @ Jul 13 2012, 10:48)
Какая с меня может быть ответственность? Кто меня к ней привлечет?
Анализ ДНК )
Правда, по существующим российским законам ты все равно можешь не платить алименты или платить из фальшивой зарплаты в 1500 рублей, которую тебе услужливо нарисует бухгалтерия. Так что можно продолжать спать спокойно.
Автор: iMagus Jul 13 2012, 10:25
Цитата(Михахан @ 13th July 2012 - 10:48)
Какая с меня может быть ответственность? Кто меня к ней привлечет?
Если доказать отцовство, есть шанс присудить алименты.
Цитата(Тэмп @ 13th July 2012 - 8:49)
Попробую расшифровать мысль.
Если раньше, не было телефонов (ну местные ток), интернета... Все говорят "улица научила". Ну так улица учит не только плохому. Но и поведению в обществе. Если нахамит кто то то, только в лицо.. И сразу может в дыню схлопотать за это.
А теперь что? Ониж границ ни знают. Вседозволенность.
Не проводится "естественный отбор".
Всегда считалось, что "улица" учит агрессии. Агрессивному поведению в обществе. Принципу "человек человеку волк". Разные, конечно, бывают "улицы", но, в целом, как-то так.
Чему учит Интернет? Разному. Тут тоже в морду дают. Словами.
Цитата(Diaspad @ 13th July 2012 - 11:21)
или платить из фальшивой зарплаты в 1500 рублей, которую тебе услужливо нарисует бухгалтерия
Можно фиксированную сумму назначить. С инфляцией может быть проблема. Но это и защита от "1500 рублей".
Автор: Тэмп Jul 13 2012, 10:49
Цитата(iMagus @ Jul 13 2012, 11:25)
Всегда считалось, что "улица" учит агрессии.
Всегда считал что улица учит жизни. А в жизни всякое бывает.
И по видимому про разные "улицы" говорим. Я не имею ввиду бомжей, беспризорников и отребье. Я про нормальное человеческое общение, живое. Которого было вдоволь у докомпьютерного поколения.
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 10:51
понятие "воспитание улицы" подразумевает отсутствие воспитания дома родителями, как следствие "воспитание" идёт от уличной компании. Как показывает практика, те, кто растут исключительно на улице ничем не занятые, становятся быдлом в большинстве случаев
Автор: iMagus Jul 13 2012, 11:11
Цитата(Тэмп @ 13th July 2012 - 11:49)
Я про нормальное человеческое общение, живое.
Физический контакт - чтобы считать общение "нормальным человеческим"?
Вот пример:
Сельский житель приветствует своего знакомого на расстоянии в десятки метров. Речи о возможности физического контакта может даже и не идти. Городской - на расстоянии в единицы метров (иногда даже за руку можно поздороваться). Если больше, то, как бы, и не встретились даже. Эта особенность поведения, как считают психологи, обусловлена разной плотностью населения в сельской местности и в городах.
Какой из этих вариантов более "нормально человеческий"?
В то же время, житель/пользователь Интернета приветствует знакомого на любом расстоянии. Может, это правильнее?
Автор: Хронос_ Jul 13 2012, 12:01
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 11:51)
понятие "воспитание улицы" подразумевает отсутствие воспитания дома родителями, как следствие "воспитание" идёт от уличной компании. Как показывает практика, те, кто растут исключительно на улице ничем не занятые, становятся быдлом в большинстве случаев
А ты никогда не задумывался, кто именно любит рассуждать о "школе жизни"? Особенно после тюрьмы или армии
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:05
Цитата(Jagenaut @ 13th July 2012 - 9:54)
сперва "пострадавшая", если не признаешь, всегда есть суд с экспертизой)
Цитата(iMagus @ 13th July 2012 - 10:25)
Если доказать отцовство, есть шанс присудить алименты.
Если признают отцовство, ей же хуже. До черте сколько лет не сможет с ребенком съездить за границу. Ну и другие бюрократические неудобства.
Алименты имеют право взимать не более 25% и таким образом, чтобы у отца оставалось не менее некой суммы (прожиточный минимум или типа того). Устраиваемся на работу с половинной "черной" зарплатой или вообще без оформления.
И хрена с два лишат родительских прав.
Вопрос: нужен ли женщине такой геморрой?
Цитата(iMagus @ 13th July 2012 - 10:25)
Всегда считалось, что "улица" учит агрессии. Агрессивному поведению в обществе. Принципу "человек человеку волк". Разные, конечно, бывают "улицы", но, в целом, как-то так.
Еще учит настоящей дружбе.
Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:07
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 13:04)
Если признают отцовство, ей же хуже. До черте сколько лет не сможет с ребенком съездить за границу. Ну и другие бюрократические неудобства.
Алименты имеют право взимать не более 25% и таким образом, чтобы у отца оставалось не менее некой суммы (прожиточный минимум или типа того). Устраиваемся на работу с половинной "черной" зарплатой или вообще без оформления.
И хрена с два лишат родительских прав.
Вопрос: нужен ли женщине такой геморрой?
Вот так Михахан с чистой совестью наплодил детей по всей нашей необъятной Земле))) Интересно с этой позиции можно посчитать что женщине больше нужен геморрой одной поднимать ребенка а лучше десятерых...ну так получилось что десять раз залетела)))
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:12
Цитата(iMagus @ 13th July 2012 - 11:11)
Сельский житель приветствует своего знакомого на расстоянии в десятки метров. Речи о возможности физического контакта может даже и не идти. Городской - на расстоянии в единицы метров (иногда даже за руку можно поздороваться). Если больше, то, как бы, и не встретились даже. Эта особенность поведения, как считают психологи, обусловлена разной плотностью населения в сельской местности и в городах.
Какой из этих вариантов более "нормально человеческий"?
В то же время, житель/пользователь Интернета приветствует знакомого на любом расстоянии. Может, это правильнее?
По-моему, расстояние приветствия зависит в первую очередь от насыщенности людьми вокруг. Два сельских жителя в толпе на базаре скорее всего не станут через всю толпу кричать "здарова, Федот!". В то же время, два городских жителя могут поприветствовать друг друга на довольно большом расстоянии, когда вокруг больше никого нет.
Сравнение с интернетом не состоятельно.
Географически пользователи интернета могут быть очень далеко, но в контексте площадки, где они общаются, они очень близко.
Цитата(Свояк @ Jul 13 2012, 12:07)
Вот так Михахан с чистой совестью наплодил детей по всей нашей необъятной Земле))) Интересно с этой позиции можно посчитать что женщине больше нужен геморрой одной поднимать ребенка а лучше десятерых...ну так получилось что десять раз залетела)))
да ваще. всех не сосчитать
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:12
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 12:05)
Если признают отцовство, ей же хуже. До черте сколько лет не сможет с ребенком съездить за границу. Ну и другие бюрократические неудобства.
Алименты имеют право взимать не более 25% и таким образом, чтобы у отца оставалось не менее некой суммы (прожиточный минимум или типа того). Устраиваемся на работу с половинной "черной" зарплатой или вообще без оформления.
И хрена с два лишат родительских прав.
Вопрос: нужен ли женщине такой геморрой?
жесть как она есть....
Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:14
Это больше позиция безответственности а соответственно культуры и воспитания в обществе. Если мужчины будут поступать как описал Михахан то женщины всё время будут в проигрышной позиции.
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:16
Цитата(Свояк @ Jul 13 2012, 12:14)
Это больше позиция безответственности а соответственно культуры и воспитания в обществе. Если мужчины будут поступать как описал Михахан то женщины всё время будут в проигрышной позиции.
и начнут процветать однополые браки у женщин... дальше конец света. И во всём виноват Михахан
Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:18
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 13:16)
и начнут процветать однополые браки у женщин... дальше конец света. И во всём виноват Михахан
Главное теперь мы знаем кто виноват....хоть на один вопрос ответили....осталось решить что делать?))))
Автор: Тэмп Jul 13 2012, 12:22
Цитата(iMagus @ Jul 13 2012, 12:11)
Какой из этих вариантов более "нормально человеческий"?
Ни какой.
Ты перескакиваешь на абстрактные величины.
В то время как я говорю про конкретное детство и подростковый возраст. Когда дети играют совместно на улице, тренируются в спортклубах или клубах творчества общаются. Там они и постигают общение и учатся "фильтровать" слова.
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:23
Цитата(Свояк @ Jul 13 2012, 12:18)
Главное теперь мы знаем кто виноват....хоть на один вопрос ответили....осталось решить что делать?))))
Предаться однополым бракам среди мужчин.
Автор: Тэмп Jul 13 2012, 12:24
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 13:23)
Предаться однополым бракам среди мужчин.
Цитата
жесть как она есть....
Автор: iMagus Jul 13 2012, 12:27
Цитата(Михахан @ 13th July 2012 - 13:12)
Два сельских жителя в толпе на базаре скорее всего не станут через всю толпу кричать "здарова, Федот!"
Еще как станут
Хотя, в современном мире это уже реже случается. Деревни все больше похожи на города по сути.
Цитата(Михахан @ 13th July 2012 - 13:12)
В то же время, два городских жителя могут поприветствовать друг друга на довольно большом расстоянии, когда вокруг больше никого нет.
Могут, конечно. Но сделать это им будет некомфортно.
Цитата(Михахан @ 13th July 2012 - 13:12)
Сравнение с интернетом не состоятельно.
Географически пользователи интернета могут быть очень далеко, но в контексте площадки, где они общаются, они очень близко.
Мысль ты почти уловил
Интернет - это и деревня, и город сразу. И что-то еще.
Цитата(Тэмп @ 13th July 2012 - 13:22)
Там они и постигают общение и учатся "фильтровать" слова.
"Фильтровать" слова учатся совсем по-другому. В общении со взрослыми этому учатся, а не со сверстниками.
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:29
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 12:23)
Предаться однополым бракам среди мужчин.
и тут к этому свели >.<
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:36
А с какого хрена я вообще должен платить алименты за ребенка, которого не просил? И все из-за того, что один раз "потыкался" в его мамашку?
Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:42
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 13:36)
А с какого хрена я вообще должен платить алименты за ребенка, которого не просил? И все из-за того, что один раз "потыкался" в его мамашку?
а зачем ты тыкался в её мамашку? ай яй не мог сам этого без последствий сделать...
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:45
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 12:36)
А с какого хрена я вообще должен платить алименты за ребенка, которого не просил? И все из-за того, что один раз "потыкался" в его мамашку?
Прям как в сказках "мамочка, сделай мне братика" и бах, на рождество он появляется. Ты типа такой не при делах) Не хочешь таких детей - есть два способа лично для мужика: контрацептив латексный и вазэктомия. О оп-па, непрошеных детей нет.
А говорить, что она залетела без твоего участия - эгоизм.
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:52
Цитата(Jagenaut @ 13th July 2012 - 12:45)
е хочешь таких детей - есть два способа лично для мужика: контрацептив латексный и вазэктомия.
Латексный контрацептив недостаточно надежен. И разве вазэктомию в нашей стране делают всем желающим?
Поэтому мой выбор: женщина делает минет, и следить, чтоб проглотила.
Автор: Олири Jul 13 2012, 12:55
Тут что алиметчиков ни одного нет. Если двое детей, то по законодательству уже не 25%, а 33%. а Это уже треть и будет несколько посущественней. Кстати, сейчас военным подняли хорошо зарплату, и особенно на ДВ брюхатиться и арканить мужчин очень выгодно. Особенно, если помнить о том, что у него нет возможности скрыть (снизить) свои доходы. Это я к тому, что женщины тоже не все святые.
П.С. Чтобы у женщины не было проблем с нежелательной беременностью да еще и от нежелательных мужчин, нужно тоже не забывать думать нужным местом. "Сучка не захочет, кабель не вскочет". Поговорка такая есть) Отмазки, типа, я же слабая женщина не прокатывают) Вы сами ответственны за тех, кого к себе пустили)
Хотя лично я для себя решил не спать с теми, от кого не хочу детей. Или спать с ними максимально защищено. Зачем мне эти проблемы?
Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:58
Цитата(Олири @ 13th July 2012 - 12:55)
Если двое детей, то по законодательству уже не 25%, а 33%.
действительно, а 3 и более - 50%
Автор: iMagus Jul 13 2012, 13:05
Тролли! На раз-два рассчитайсь!
Автор: Diaspad Jul 13 2012, 13:11
QUOTE(Jagenaut @ Jul 13 2012, 13:12)
жесть как она есть....
Это правда. Он совершенно и абсолютно прав. Единственное, на что я надеюсь - что самосознание женщин растет, мужчина уже перестает быть такой абсолютной ценностью, как раньше, так что люди с подобными взглядами рано или поздно отсеются на свалку истории (перевод: им перестанут давать)
Боюсь, правда, что я до этого времени не доживу.
QUOTE(Свояк @ Jul 13 2012, 13:14)
Это больше позиция безответственности а соответственно культуры и воспитания в обществе. Если мужчины будут поступать как описал Михахан то женщины всё время будут в проигрышной позиции.
Они и так в проигрышной позиции. Морковь дороже обходится женщине априори. Страх беременности; страх ЗППП, которые передаются от Мы к Жо в 70%, а от Жы к Мо всего в 30%; если забеременела, то либо аборт с мозготрахательством, либо рожаешь (проходя через машину унижения, типичную для совр. России), а потом сидишь в декрете, зависимая от мужа (а мое знание человеческой натуры подсказывает мне, как себя ведут люди с зависимыми от них), при этом теряя возможность карьерного роста и нормального заработка (даже учитывая, что сейчас зарплата женщины составляет 60-70% от зарплаты мужской), потом с существующим сокращением садиков продолжаешь сидеть, потому что ребенка некуда девать, стыдясь собственного существования и превращения в домашнюю клушу. А потом в 40 лет муж тебя бросает и уходит к свежей коже и плоскому заду.
Да, нафиг такое надо.
QUOTE(Михахан @ Jul 13 2012, 13:36)
А с какого хрена я вообще должен платить алименты за ребенка, которого не просил? И все из-за того, что один раз "потыкался" в его мамашку?
Конечно, взрослый и разумный мужчина даже не подозревает, что от незащищенного секса, который он выбрал, бывают дети
Это всегда так неожиданно
Автор: Олири Jul 13 2012, 13:24
Цитата(Diaspad @ Jul 13 2012, 21:11)
Это всегда так неожиданно
Именно!
Автор: Nick Jul 13 2012, 13:47
а почему женщины в этой теме? я думал это основная проблема только для мужчин
Автор: Киола Jul 13 2012, 14:07
Автор: Михахан Jul 13 2012, 14:18
Цитата(Киола @ Jul 13 2012, 14:07)
Можно Вашу позицию более развернуто?
Автор: Киола Jul 13 2012, 14:25
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 15:18)
Можно Вашу позицию более развернуто?
на 1-2 странице все есть вроде
Автор: Каммила Jul 13 2012, 14:48
аборт может привести к не очень хорошим последствиям, а это уже печально
но занимательно узнать мнение муж.пола
Автор: Киола Jul 13 2012, 14:52
Цитата(Каммила @ Jul 13 2012, 15:48)
но занимательно узнать мнение муж.пола
да с ними все ясно
PS. Мих, проглатывание тоже не факт что спасет - можно потом быстренько 2 пальца в рот и наскрести парочку живых сперматозоидов. Они вполне еще могут не все сдохнуть, ибо хорошо переносят кислую среду.
Автор: Михахан Jul 13 2012, 14:56
Ну тогда ваще "сама дура виновата".
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 14:56
эти сперматозоиды живут по 8-10 дней. Так что можно и командировки мужа дождаться, если что, а потом достать их из заначки)
Автор: Киола Jul 13 2012, 14:57
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 15:56)
эти сперматозоиды живут по 8-10 дней.
Это все-таки в слабокислой/нейтральной среде, а не в соляной кислоте.
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 15:56)
Так что можно и командировки мужа дождаться, если что, а потом достать их из заначки)
Я уже даже не знаю, фейспалмить или смеяться.
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 15:00
Цитата(Киола @ Jul 13 2012, 14:57)
Я уже даже не знаю, фейспалмить или смеяться.
можно всё и сразу)
На самом деле, если женщина идёт на подобные ухищрения( что версия Киолы, что моя фантастическая), то это уже действительно проблемы женщины, а не мужика
Автор: Князь Jul 13 2012, 15:02
Узнал много нового, прям.
Автор: Киола Jul 13 2012, 15:03
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 16:00)
На самом деле, если женщина идёт на подобные ухищрения( что версия Киолы, что моя фантастическая), то это уже действительно проблемы женщины, а не мужика
Ну, использование содержимого презерватива это не такая уж фантастика, у меня одна знакомая так вышла из ситуации с желанием ребенка. Правда от "отца" она ничего не хотела и не требовала, я даже не знаю, в курсе ли он.
Автор: Nick Jul 13 2012, 15:07
хорошо быть бесплодным как ведьмак, даже такую фишку провернуть не смогут
Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 15:07
я про хранение 8-10 дней - фантастика)
А то, что женщины ещё те лисы, то это общеизвестный факт. Иногда желание иметь детей у них становится сильнее всего остального...
Автор: Киола Jul 13 2012, 15:11
Цитата(Jagenaut @ Jul 13 2012, 16:07)
А то, что женщины ещё те лисы, то это общеизвестный факт. Иногда желание иметь детей у них становится сильнее всего остального...
Чего сразу лисы? Пары сперматозоидов жалко для хорошего человека?
PS. Ладно, что-то я разошлась, надо завязывать. Хотя медики известны своим цинизмом -)
Автор: Михахан Jul 13 2012, 15:13
Цитата(Diaspad @ 13th July 2012 - 13:11)
Это правда. Он совершенно и абсолютно прав. Единственное, на что я надеюсь - что самосознание женщин растет, мужчина уже перестает быть такой абсолютной ценностью, как раньше, так что люди с подобными взглядами рано или поздно отсеются на свалку истории (перевод: им перестанут давать)
Боюсь, правда, что я до этого времени не доживу.
Не доживешь. И внуки твои не доживут. И еще сотни лет пройдут и ничего кардинально не изменится.
Обязательно будут девушки, которые верят всему, что льют им в уши. Обязательно будут парни, склонные до поры до времени клясться в вечной любви и верности. Обязательно они будут находить друг друга. Обязательно будут случаться подобные ситуации
м: Я тебя люблю, хочу от тебя детей.
...
ж: Дорогой, я беременна!
м: Прости, я не готов стать отцом.
Жаль, тут Скимоха не отписался с точки зрения бывалого юриста. Было бы любопытно, как может женщина юридически отстаивать свои права и интересы.
Автор: Князь Jul 13 2012, 15:14
Цитата(Киола @ Jul 13 2012, 17:11)
Хотя медики известны своим цинизмом -)
Оль, ты медик что-ли?
Автор: Михахан Jul 13 2012, 15:15
Цитата(Nick @ 13th July 2012 - 15:07)
хорошо быть бесплодным как ведьмак, даже такую фишку провернуть не смогут
тут недавно предлагали вазэктомию в качестве метода
Цитата(Князь @ 13th July 2012 - 15:14)
Оль, ты медик что-ли?
Она - широко известный в узких кругах фармацевт.
Автор: Diaspad Jul 13 2012, 15:18
QUOTE(Михахан @ Jul 13 2012, 16:13)
Не доживешь. И внуки твои не доживут. И еще сотни лет пройдут и ничего кардинально не изменится.
Ну, на самом деле положение женщины кардинально изменилось за последние два столетия, так что, думаю, еще много открытий чудных ждет в этой области. Мы живем в меняющемся мире, меняющемся в том числе и в смысле взаимоотношения полов и их взаимного статуса.
Вот информация к размышлению (опять про демографию):
http://demoscope.ru/weekly/2011/0473/tema01.php
Автор: Князь Jul 13 2012, 15:25
Цитата(Михахан @ Jul 13 2012, 17:15)
Она - широко известный в узких кругах фармацевт.
Почему в узких? В фармацевтике есть что-то специфичное?
Автор: Вэлмонт Jul 13 2012, 15:53
Специфично то, что зная всё о всех лекарствах и производителях, почему то, фармацевты лекарств дома не держат.
И ещё весьма цинично относятся ко всяким болячкам, в том числе своим. (это уже от медиков видимо) ))))
Автор: Князь Jul 13 2012, 16:00
Цитата(Вэлмонт @ Jul 13 2012, 17:53)
Специфично то, что зная всё о всех лекарствах и производителях, почему то, фармацевты лекарств дома не держат.
Видимо лекарства, не айс.
Автор: Вэлмонт Jul 13 2012, 16:00
Цитата(Князь @ Jul 13 2012, 16:00)
Видимо лекарства, не айс.
Нам лучше об этом ничего не знать.)))))))))
Автор: Киола Jul 13 2012, 16:01
Цитата(Вэлмонт @ Jul 13 2012, 16:53)
Специфично то, что зная всё о всех лекарствах и производителях, почему то, фармацевты лекарств дома не держат.
Угу, меня всегда забавляет когда люди восклицают "Ты же фармацевт! Почему ты простуду лечишь чесноком?! Сходи купи колдрекс хотя бы!!!"
Цитата(Вэлмонт @ Jul 13 2012, 16:53)
И ещё весьма цинично относятся ко всяким болячкам, в том числе своим. (это уже от медиков видимо) ))))
К болячкам и естественным функциям организма. И да, это потому что нас тоже учат всяким анатомиям немножко и практика бывает в больницах.
Автор: Олири Jul 13 2012, 16:06
Про таблетки - это преувеличение. Проблема не в самих таблетках, а в том, что обыватель слишком часто считает необходимым их использовать. Чаще всего именно что хватает и чеснока, но серьезная проблема - серьезные таблетки)
Автор: Киола Jul 13 2012, 16:11
Цитата(Олири @ Jul 13 2012, 17:06)
Про таблетки - это преувеличение. Проблема не в самих таблетках, а в том, что обыватель слишком часто считает необходимым их использовать. Чаще всего именно что хватает и чеснока, но серьезная проблема - серьезные таблетки)
Кэп, это вы?
Автор: Олири Jul 13 2012, 16:16
Едва ли мое сообщение было адресовано тебе. В отличии от тебя, множество людей считает, что любая простуда повод использовать антибиотики, например.
Как думаешь, для них я такой же кэп или нет?
Автор: Киола Jul 13 2012, 16:37
Цитата(Олири @ Jul 13 2012, 17:16)
Едва ли мое сообщение было адресовано тебе. В отличии от тебя, множество людей считает, что любая простуда повод использовать антибиотики, например.
Не может же все быть настолько плохо =/
Автор: Олири Jul 13 2012, 16:53
Бывает. Лично знаю таких. Надеюсь, таких не так много. В любом случае, фармакология и вообще жизнь формирует множество стереотипов и далеко не все из них верные. В частности, медицинские.
Автор: Rossy Jul 14 2012, 9:36
Автор: Diaspad Jul 14 2012, 10:50
Почему-то из килотонн подобного творчества я видела только одну картинку, на которой присутствовал отец.
Автор: Jagenaut Jul 14 2012, 11:15
так дитя любое это, в первую очередь, творение женщины, вот и изображают именно женщин
Автор: Diaspad Jul 14 2012, 11:33
Без сомнения, некий сперматозоид так, только мимо проходил И вообще его тут не было! Она все сама!
Достаточно большой % абортов, между прочим, делается по настоянию мужей или любовников. Но, конечно, виновата всегда и только женщина.
Автор: Rossy Jul 14 2012, 11:38
Цитата(Diaspad @ 14th July 2012 - 11:50)
одну картинку, на которой присутствовал отец.
«Наше тело — наше право!» - любят позахлёбывaтьcя слюнями ущемлённые со всех сторон дивчины.
Цитата(Diaspad @ 14th July 2012 - 12:33)
делается по настоянию мужей или любовников.
Ага, тварь ли я дрожащая, или право имею?
Автор: Diaspad Jul 14 2012, 12:11
QUOTE(Rossy @ Jul 14 2012, 12:38)
«Наше тело — наше право!» - любят позахлёбывaтьcя слюнями ущемлённые со всех сторон дивчины.
Какоооой полемический задор! Какие пламенные определения! У тов. Ленина не брали уроки ораторского мастерства? И как тут к месту буква "ё" - сразу видно, что автор комментария не какая-нибудь полуграмотная шушера, а человек образованный!
В общем серьезно на это отвечать мне леняво, да и бесполезно. Если человек мыслит стандартными фразами, достаточно унылыми с моей т. зр. Так что пока-пока.
Автор: Nick Jul 14 2012, 13:43
Тролли себя не исчерпали
Автор: Геланор Jul 14 2012, 19:29
Лично я считаю, что аборты это с лишком крайняя мера. Аборт если и должен проводиться, то только по мед показаниям и только после первых родов. Во всех остальных случаях извольте рожать. А то распустились. пусть это немного архаично звучит, но женщина ДОЛЖНА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ, а не строить из себя хрен знает что. Тем более сейчас государство да же поощряет рождение детей, пусть да же не так как хотелось бы и не в таких количествах, но все же.
К стати у нас в России женщин больше чем мужчин, а это не хорошо. Да сразу предупрежу вопрос о ранней беременности - контрацепцию никто не отменял, а половое воспитание в большинстве школ есть. (ну раз ты дурак или дура, то тут уже вопрос в ином)
Вобщем свободным абортам - НЕТ!
Автор: Diaspad Jul 14 2012, 20:11
QUOTE(Геланор @ Jul 14 2012, 20:29)
пусть это немного архаично звучит, но женщина ДОЛЖНА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ, а не строить из себя хрен знает что.
Ах эти сладкие мечты...
QUOTE(Геланор @ Jul 14 2012, 20:29)
К стати у нас в России женщин больше чем мужчин, а это не хорошо.
Мужчин репродуктивного возраста примерно равное кол-во с женщинами, а вот после 45 да, их кол-во стремительно уменьшается (алкоголизм, инфаркты, преступность...). Но мужчины после 45 как-то не волнуют - у них стареет кожа, они становятся дряблыми, толстыми и совершенно непривлекательными.
Автор: Nick Jul 14 2012, 20:15
Цитата(Diaspad @ Jul 14 2012, 21:11)
Но мужчины после 45 как-то не волнуют - у них стареет кожа, они становятся дряблыми, толстыми и совершенно непривлекательными.
ппффф.. я и сейчас такой!
Автор: Геланор Jul 15 2012, 0:01
QUOTE(Nick @ Jul 14 2012, 21:15)
ппффф.. я и сейчас такой!
Старый и не привлекательный? или дряблый и толстый?
Автор: Вэлмонт Jul 15 2012, 15:41
Цитата(Diaspad @ Jul 14 2012, 20:11)
Но мужчины после 45 как-то не волнуют - у них стареет кожа, они становятся дряблыми, толстыми и совершенно непривлекательными.
Ах, эти вечно юные женщины!
Автор: Киола Jul 15 2012, 16:09
Цитата(Геланор @ Jul 14 2012, 20:29)
Лично я считаю, что аборты это с лишком крайняя мера. Аборт если и должен проводиться, то только по мед показаниям и только после первых родов. Во всех остальных случаях извольте рожать. А то распустились. пусть это немного архаично звучит, но женщина ДОЛЖНА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ, а не строить из себя хрен знает что.
Строить из себя хрен знает что это значит учиться, работать, путешествовать, получать новые знания и развиваться как личность? Или что?
И это, никто из п.2 так и не написал, что делать забеременевшим жертвам изнасилований.
Автор: iMagus Jul 15 2012, 16:17
Жертвам изнасилования даже в Польше аборт можно делать.
Автор: Киола Jul 15 2012, 16:20
Нет, мне интересно мнение людей, восклицающих про убийства детей и обязанности женщины.
Автор: Diaspad Jul 15 2012, 16:43
QUOTE(Вэлмонт @ Jul 15 2012, 16:41)
Ах, эти вечно юные женщины!
Я добрая. Я даю на целых 20 лет больше, чем обычно дается женщинам.
Автор: Джедай Jul 15 2012, 18:24
Цитата(Киола @ Jul 15 2012, 22:09)
И это, никто из п.2 так и не написал, что делать забеременевшим жертвам изнасилований.
биологическую наследственность еще не отменили, посему ... аборт имеет место быть
Автор: Геланор Jul 18 2012, 13:04
QUOTE(Киола @ Jul 15 2012, 17:09)
И это, никто из п.2 так и не написал, что делать забеременевшим жертвам изнасилований.
Ну тут само собой разумеется, что в данном случае аборт вполне может стать выходом, но варианты возможны. Когда то давно я слышал, что какая то девушка подверглась насилию, забеременела, а ее насильника поймали и посадили, так она потом его в тюрьме навещала, передачи ему носила. (не знаю правда или сказка).
PS Средства длительной контрацепции никто не отменял, ешь таблетки, и если у тебя не перерыв для "Женских дел" то залететь от изнасилования риск минимальный.
Автор: iMagus Jul 18 2012, 13:16
Цитата(Геланор @ 18th July 2012 - 14:04)
не знаю правда или сказка
Может, это был ее муж?
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 13:31
Цитата(Diaspad @ Jul 15 2012, 16:43)
Я добрая. Я даю на целых 20 лет больше, чем обычно дается женщинам.
А по мне, так 30-летняя женщина по всем статьям уделывает 18-ти летнюю девчушку.
Автор: Hront Jul 18 2012, 13:53
QUOTE
PS Средства длительной контрацепции никто не отменял, ешь таблетки, и если у тебя не перерыв для "Женских дел" то залететь от изнасилования риск минимальный.
Как бы это очень вредная штука, эти ваши таблетки.
Автор: Jagenaut Jul 18 2012, 14:01
Цитата(Hront @ Jul 18 2012, 13:53)
Как бы это очень вредная штука, эти ваши таблетки.
ну писал то мужик, ему пофиг)
на счёт вредности.. Аборты тоже крайне вредны, есть вероятность остаться бесплодной
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 14:05
Отсюда мораль - плодитесь и размножайтесь!)))))
Автор: Diaspad Jul 18 2012, 15:53
QUOTE(Вэлмонт @ Jul 18 2012, 15:05)
Отсюда мораль - плодитесь и размножайтесь!)))))
Ничего, что смертность от родов выше, чем смертность от абортов?
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 15:57
Цитата(Diaspad @ Jul 18 2012, 15:53)
Ничего, что смертность от родов выше, чем смертность от абортов?
Отсюда мораль - хорош уже плодить нищету и рисковать здоровьем женщин!!! Так быстрее вымрем - чего мучиться!
P.S. Как бы хотели мы с женой ещё дочку (сын уже большой), да и сына бы тоже... Жаль вот есть проблема резусов. А жена тем не менее с радостью готова рискнуть под наблюдением врачей. Мог бы я сам беременеть (ужс) - не раздумывая б согласился.
Автор: Киола Jul 18 2012, 16:52
Цитата(Геланор @ Jul 18 2012, 14:04)
Средства длительной контрацепции никто не отменял, ешь таблетки, и если у тебя не перерыв для "Женских дел" то залететь от изнасилования риск минимальный.
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 17:03
Цитата(Diaspad @ Jul 18 2012, 15:53)
Ничего, что смертность от родов выше, чем смертность от абортов?
http://www.liveinternet.ru/users/pro_life_li_ru/post96611342/
Автор: Hront Jul 18 2012, 17:25
Ливинтернет - хреновый источник. Я тоже так умею:
http://feministki.livejournal.com/1329440.html
итак, общий результат:
0.7 смертей от аборта против 11 смертей от родов, на сто тысяч абортов/родов,
или, беря только поздние аборты:
8.9 смертей от абортов с 21-ой недели и дальше против 11 смертей от родов.
Автор: Хронос_ Jul 18 2012, 18:44
У феминисток своя, особая статистика
Автор: Diaspad Jul 19 2012, 8:52
QUOTE(Вэлмонт @ Jul 18 2012, 16:57)
Отсюда мораль - хорош уже плодить нищету и рисковать здоровьем женщин!!! Так быстрее вымрем - чего мучиться!
Отсюда мораль - не будем врать, умалчивать и передергивать даже в мыслях*, а будем честно подходить к явлениям жизни, даже таким эмоционально вовлеченным, как размножение и новые жизни. Роды - есть риск жизни. Аборт (на низких сроках и в больнице) - нет риска жизни; на высоких - есть риск жизни и вреда здоровью. Сейчас в России срок искусственно затягивается (пресловутая "неделя тишины").
(*не конкретно о вас, а скорее об общем настроении топика)
QUOTE(Вэлмонт @ Jul 18 2012, 16:57)
P.S. Как бы хотели мы с женой ещё дочку (сын уже большой), да и сына бы тоже... Жаль вот есть проблема резусов.
Сочувствую (
QUOTE(Хронос_ @ Jul 18 2012, 19:44)
У феминисток своя, особая статистика
Они по крайней мере дают список источников, так что желающий может сам посмотреть и сравнить, в отличие от ливинтернета.
Автор: Хронос_ Jul 19 2012, 13:04
Они фанатично ангажированы и малокомпетентны, из-за чего их исследования уже давно стали клише.
Вполне возможно, что не все их цифры настолько низкопробно фальсифицированы, но я сомневаюсь, что в данном свете какой-либо здравомыслящий человек будет априори всерьез воспринимать информацию из подобного источника.
Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 13:27
Тут дело даже не в интернете. Сеть в конце концов не так уж давно появилась. Британские учёные, разнообразные НИИ, статистические структуры и прочая и прочая. В нашей стране сильны традиции "читки между строк", додумывания и расшифровывания. Мы можем думать, что уж нас то не проведёшь, не то что лохов из за бугра. Но в итоге, если речь идёт о принятии жизненно важного решения, лично я и не подумаю смотреть какую либо статистику - даже в голову не придёт. И даже если у меня будет какая либо статистическая информация - она никоим образом не повлияет на принятие решения.
Автор: Hront Jul 19 2012, 13:58
Эм...
При выборе банка, в который ты хочешь вложить несколько мильенов деревянных, ты не будешь смотреть на статистику по процентным ставкам? И на рейтинги банков?
Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 14:09
Цитата(Hront @ Jul 19 2012, 13:58)
Эм...
При выборе банка, в который ты хочешь вложить несколько мильенов деревянных, ты не будешь смотреть на статистику по процентным ставкам? И на рейтинги банков?
Однозначно нет. Я добуду инфу из круга своих знакомых. В 1994 году я прекрасно знал о том, что некий банк АКБ "Уктусский" крякнет, но был уверен в том, что верну все вложенные средства до наступления часа Х. Та же история с двумя другими банками того времени. Если же сам не буду владеть информацией - найду знакомых из числа тех, кто владеет. И уж в любом случае не буду доверяться информации полученной из СМИ и подобных открытых источников. Хотя с банком, пожалуй, не самый удачный пример. Нет надёжных банков. Не бывает просто. Тем важнее достоверность, а главное оперативность информации, а её из открытых источников не возьмешь. А валюта баланса, резервы в ЦБ, оплаченный уставный капитал и прочие показатели - фигня полная.
P.S. Да, в нашей стране, кстати, думать не нуна - идти нужно в Сбер и не париться. Если банки рухнут, то он последним будет. Ну качество обслуживания, задержки платежей и т.д - это конечно неприятно, но альтернативы нет, поэтому всё так печально. А если есть возможность -то велкам в Switzerland. Там, скорее всего, тоже если и рухнет, то после остальных.
Автор: Hront Jul 19 2012, 14:20
Что-то у тебя паранойя круче моей.
Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 14:25
Цитата(Hront @ Jul 19 2012, 14:20)
Что-то у тебя паранойя круче моей.
Ну что ж поделаешь. Я кстати где то читал, что абсолютно психически здоровых людей не бывает.)))))
Автор: Nick Jul 19 2012, 20:07
в книге какого нибудь шизофреника?
Автор: Вэлмонт Jul 20 2012, 9:40
Цитата(Nick @ Jul 19 2012, 20:07)
в книге какого нибудь шизофреника?
Наверняка. Скорее всего психолога какого нибудь.
Автор: Diaspad Jul 20 2012, 9:55
QUOTE(Хронос_ @ Jul 19 2012, 14:04)
Они фанатично ангажированы и малокомпетентны, из-за чего их исследования уже давно стали клише.
Надо же, журнал "Акушерство и гинекология" в США и статистический отдел ООН внезапно превратились в ангажированный феминистский источник
По ссылкам в статье кто-то явно не ходил.
Для общего развития: если нечто публикуют в блоге, не обязательно, что автор блога проводил все исследования самостоятельно. И ссылки тоже не обязательно ведут на автора статьи в блоге
(это если опустить, что "всем давно известно, что феминистки врут в исследованиях")
Автор: Геланор Jul 20 2012, 13:12
QUOTE(Diaspad @ Jul 18 2012, 16:53)
Ничего, что смертность от родов выше, чем смертность от абортов?
Ну так медицина поможет. И тем более я уже писал что по медицинским показаниям аборт сделать можно.
Естественно, если женщина хочет родить они родит по любому, и ей уже будет все равно что говорят врачи. умирать не оставят это точно.
Автор: Arecanderu Aug 6 2012, 3:06
Некропост моя стихия.
А по теме - голосовал против,ибо моральные ценности превыше всего.
Если же ты хочешь детей,есть возможность их содержания и обеспечения - клепай до упора их.
Если же нет - то за собой следить надо. Резина,все дела. И не "кто последний,тот и папа". Навидался таких картин ещё в школе.
Если запретят - всё равно будет подпольно. Разве в советское время их было мало? =)
Автор: iMagus Aug 15 2012, 18:25
http://lenta.ru/news/2012/08/15/milonov/
Знаменитый запретом гомосексуализма в отдельно взятом городе депутат "Единой России" Виталий Милонов предложил запретить аборты.
Автор: Олири Aug 16 2012, 2:34
Уровень бреда в стране растет. Не в этой теме, но новости за вчерашний день меня порадовали. Столько бреда и за один день. Да еще и введут все это ведь!
Автор: Sancho Aug 16 2012, 23:33
Проголосовал 1\1\1
Автор: Makey Jul 8 2013, 13:57
Автор: Rossy Jul 8 2013, 15:21
http://static.fjcdn.com/pictures/Stop_02b109_1115141.jpg
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)