Версия для печати темы
Форумы Дома Индорил _ Наука и образование _ Хочу улететь с Земли
Автор: Makey Jan 22 2013, 10:23
Такой вопрос
Допустим есть самолет с бесконечным топливом. Скорость у него 700 км\ч. Сможет он улететь в космос?
Нашел ответ
Цитата
Самолеты могут летать только там, где есть достаточно воздуха. Для работы их двигателей нужен кислород, содержащийся в воздухе, а обтекающий поток воздуха создает подъемную силу, благодаря которой самолеты поднимаются ввысь и держатся в воздухе. Вот почему даже реактивный самолет с самыми мощными двигателями не может покинуть воздушную оболочку, которая окружает нашу Землю. Это могут только ракеты.
Автор: Князь Jan 22 2013, 10:41
А что уже есть куда лететь?
Автор: Makey Jan 22 2013, 10:43
Цитата(Князь @ Jan 22 2013, 11:41)
А что уже есть куда лететь?
Домой
Автор: Makey Jan 22 2013, 11:02
А вот еще:
Сила тяжести (mg) больше чем центробежная (m*U*U/R) (U - скорость, R - радиус орбиты). При равенстве mg = m*U*U/R мы на орбите. Или еще проще g = U*U/R.
Если U*U/R больше g - улетаем. Иначе - падаем.
Автор: iMagus Jan 22 2013, 11:07
Макей, ты в школе физику прогуливал?
Автор: Makey Jan 22 2013, 11:31
Цитата(iMagus @ Jan 22 2013, 12:07)
Макей, ты в школе физику прогуливал?
Можно сказать и так
Я ничего не помню
Автор: Князь Jan 22 2013, 12:00
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 12:43)
Домой
И где тот дом?
Автор: Полина Jan 22 2013, 12:09
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 8:23)
Такой вопрос
Допустим есть самолет с бесконечным топливом. Скорость у него 700 км\ч. Сможет он улететь в космос?
смотря какой "самолет"
X 15 может, хи хи
Цитата(Князь @ Jan 22 2013, 8:41)
А что уже есть куда лететь?
шикарный вопрос)))
Автор: Князь Jan 22 2013, 12:59
Цитата(Полина @ Jan 22 2013, 14:09)
шикарный вопрос)))
Ага интересно, кудой Макей собрался.
Автор: Makey Jan 22 2013, 13:17
Цитата(Князь @ Jan 22 2013, 13:00)
И где тот дом?
Рано вам еще такое знать
Автор: iMagus Jan 22 2013, 13:49
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 12:31)
Можно сказать и так
Я ничего не помню
Это наверно все из-за Сферы, и всего того, что случилось после.
Автор: Makey Jan 22 2013, 13:52
Цитата(iMagus @ Jan 22 2013, 14:49)
Это наверно все из-за Сферы, и всего того, что случилось после.
Скорее из-за ЕКи. Во время Сферы я играл только на выходных
Автор: Каммила Jan 22 2013, 13:58
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 11:43)
Домой
Возьми меня с собой
Автор: Makey Jan 22 2013, 15:00
Цитата(Каммила @ Jan 22 2013, 14:58)
Возьми меня с собой
По пути заедем к Джагенауту, возьмем лазанью в дорогу и полетим.
Автор: iMagus Jan 22 2013, 15:26
Цитата(Makey @ 22nd January 2013 - 14:52)
Скорее из-за ЕКи. Во время Сферы я играл только на выходных
9й класс школы - то, что ты не помнишь.
Автор: Makey Jan 22 2013, 15:34
Цитата(iMagus @ Jan 22 2013, 16:26)
9й класс школы - то, что ты не помнишь.
Как раз с 9 класса я и забил на школу.
Автор: Князь Jan 22 2013, 15:52
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 15:17)
Рано вам еще такое знать
Чей-та?
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 17:34)
Как раз с 9 класса я и забил на школу.
Ай-яй-яй, а ведь учение - свет...
Теперь я понимаю, почему ты за ТРа играл
.
Автор: Тэмп Jan 22 2013, 16:42
Цитата(Каммила @ Jan 22 2013, 14:58)
Возьми меня с собой
Опаньки! Инет на работе провели? Или с мобилы?
Автор: Каммила Jan 22 2013, 17:38
Цитата(Makey @ Jan 22 2013, 16:00)
По пути заедем к Джагенауту, возьмем лазанью в дорогу и полетим.
и к Полине за пивом
Автор: Makey Jan 22 2013, 18:18
Цитата(Каммила @ Jan 22 2013, 18:38)
и к Полине за пивом
Точно, самое главное забыл
Автор: Оркид Jan 22 2013, 19:33
Оно же горькое.
Автор: iMagus Jan 22 2013, 19:41
Цитата(Оркид @ 22nd January 2013 - 20:33)
Оно же горькое.
У Полины безалкогольное.
Автор: Makey Jan 22 2013, 19:46
Цитата(iMagus @ Jan 22 2013, 20:41)
У Полины безалкогольное.
Т.е. безалкогольное горьким быть не может?
Автор: iMagus Jan 22 2013, 20:05
Когда пиво безалкогольное, наличие или отсутствие горечи уже не имеет значения.
Зачем тебе пиво в космосе?
Автор: Каммила Jan 22 2013, 21:52
ну хоть не спросил зачем лазанья
Автор: Makey Jan 22 2013, 22:33
Цитата(iMagus @ Jan 22 2013, 21:05)
Когда пиво безалкогольное, наличие или отсутствие горечи уже не имеет значения.
С чего такие умозаключения?
Автор: Фалер Jan 22 2013, 22:46
Я в школе учился давно. но насколько помню чтобы покинуть землю и стать спутником земли объекту надо достигнуть первой космической скорости ( 8 км/сек), чтобы покинуть орбиту земли и выйти на орбиту вокруг солнца надо достичь второй космической скорости ( если не ошибаюсь это более 11 км/сек), и чтобы покинуть нашу солнечную систему надо достичь третьей космической скорости ( там чет совсем быстро летать надо) и это преподавали на уроках астрономии или их сейчас нет в школе? Так что Макей даже несмотря на кислород ты не улетишь на самолете Домой к марсианам
Автор: Тэмп Jan 22 2013, 22:52
Ага, помню такое. Еще сильно удивлялся - если там невесомость и вакуум почему если вышел на орбиту земли не могу дальше улететь. Типа самое сильное уже позади...
Правда это я не в школе изучал а толи у фантастов читал, толи в Техника-Молодежи)))
Автор: Полина Jan 23 2013, 1:29
Леша, если тебе на экзамен, то можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, порадовать учителя доп. знаниями может зачтется
Автор: Каммила Jan 23 2013, 5:37
Цитата(Фалер @ Jan 22 2013, 23:46)
Я в школе учился давно. но насколько помню чтобы покинуть землю и стать спутником земли объекту надо достигнуть первой космической скорости ( 8 км/сек), чтобы покинуть орбиту земли и выйти на орбиту вокруг солнца надо достичь второй космической скорости ( если не ошибаюсь это более 11 км/сек), и чтобы покинуть нашу солнечную систему надо достичь третьей космической скорости ( там чет совсем быстро летать надо) и это преподавали на уроках астрономии или их сейчас нет в школе? Так что Макей даже несмотря на кислород ты не улетишь на самолете Домой к марсианам
нас не остановишь
Автор: Князь Jan 23 2013, 6:34
Цитата(Каммила @ Jan 23 2013, 7:37)
нас не остановишь
Нас не догонят
.
Автор: Makey Jan 23 2013, 8:04
Цитата(Фалер @ Jan 22 2013, 23:46)
Я в школе учился давно. но насколько помню чтобы покинуть землю и стать спутником земли объекту надо достигнуть первой космической скорости ( 8 км/сек), чтобы покинуть орбиту земли и выйти на орбиту вокруг солнца надо достичь второй космической скорости ( если не ошибаюсь это более 11 км/сек), и чтобы покинуть нашу солнечную систему надо достичь третьей космической скорости ( там чет совсем быстро летать надо) и это преподавали на уроках астрономии или их сейчас нет в школе? Так что Макей даже несмотря на кислород ты не улетишь на самолете Домой к марсианам
Да про космические скорости я всё знаю. Мне просто было интересно, что помешает самолету улететь
Цитата(Полина @ Jan 23 2013, 2:29)
Леша, если тебе на экзамен, то можно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, порадовать учителя доп. знаниями
может зачтется
Спасибо. Но с этим я слава богу закончил. Мы на работе просто немного дискутировали
Автор: Кышь Jan 23 2013, 10:45
Макей, обратись к Жанне Агузаровой, по слухам она уже давно улетела на пмж куда-то, а сейчас на выходные прилетает.
Автор: Makey Jan 23 2013, 10:46
Цитата(Кышь @ Jan 23 2013, 11:45)
Макей, обратись к Жанне Агузаровой, по слухам она уже давно улетела на пмж куда-то, а сейчас на выходные прилетает.
Мне у нее не понравилось, дома лучше.
Автор: iMagus Jan 23 2013, 11:31
Цитата(Makey @ 23rd January 2013 - 9:04)
что помешает самолету улететь
Даже если не отсутствие атмосферы, то искривление пространства-времени.
Автор: Каммила Jan 23 2013, 12:50
Цитата(Makey @ Jan 23 2013, 9:04)
Да про космические скорости я всё знаю. Мне просто было интересно, что помешает самолету улететь
Спасибо. Но с этим я слава богу закончил. Мы на работе просто немного дискутировали
Ты мне напомнил 13 серию теории
Автор: iMagus Oct 1 2017, 18:16
А ведь с бесконечным топливом, если захочет, то улетит. Пусть это будет реактивный самолет. И скорость ему не обязательно набирать большую. Хоть пусть даже и метр в час летит. Зафлудили тогда тему, не разобрались в вопросе.
Проблема только в том, что не бывает самолетов с бесконечным топливом.
ЗЫ. Гость какой-то тему просматривал, я и ткнул в нее.
Автор: Сказочник Oct 1 2017, 19:17
Большую - не обязательно, необходимую - обязательно.
Автор: iMagus Oct 1 2017, 19:32
Цитата(Сказочник @ 1st October 2017 - 19:17)
Большую - не обязательно, необходимую - обязательно.
Возможно, я тебя не понял.
Какая скорость нужна для того, чтобы подняться на метр от поверхности Земли?
Обеспечь бесконечную во времени тягу, способную компенсировать вес + еще чуть-чуть, и улетишь куда угодно (если ты не за горизонтом ЧД). Где-то там повыше, первая/вторая космические становятся все меньше и меньше.
Автор: Сказочник Oct 1 2017, 21:37
Цитата(iMagus @ Oct 1 2017, 19:32)
Возможно, я тебя не понял.
Какая скорость нужна для того, чтобы подняться на метр от поверхности Земли?
Обеспечь бесконечную во времени тягу, способную компенсировать вес + еще чуть-чуть, и улетишь куда угодно (если ты не за горизонтом ЧД). Где-то там повыше, первая/вторая космические становятся все меньше и меньше.
Формально мы будем подниматься все "выше и выше", и, если удалить остальные тела из нашей области, которые могли бы на нас повлиять, "зависнем" где-то на "высоте" в несколько десятков световых лет, ближе к сотне (если мы движемся со скоростью всегда чуть меньше скорости ухода). И дальше у нас будем выбор, либо все таки сделать еще шажок и развить вторую космическую, либо остановить двигатели и упасть обратно на Землю. Падать, правда, мы будем довольно долго.
Автор: iMagus Oct 1 2017, 21:54
Цитата(Сказочник @ 1st October 2017 - 21:37)
И дальше у нас будем выбор, либо все таки сделать еще шажок и развить вторую космическую
Чему будет равна вторая космическая на этой "высоте"?
Автор: Сказочник Oct 1 2017, 22:50
Если я нигде ничего не потерял, то около 3 сантиметров в секунду.
Автор: iMagus Oct 1 2017, 23:21
А мы, например, начиная со взлета с поверхности Земли, поддерживаем постоянную скорость 1 м/с. В какой-то момент наша постоянная скорость, какой бы маленькой (но больше нуля) она ни была, превысит вторую космическую.
Автор: Сказочник Oct 1 2017, 23:35
Поэтому я и сказал, что большую не обязательно, но необходимую - обязательно. Невозможно покинуть Землю, не достигнув второй космической.
Однако при бесконечно малой скорости мы сможем улететь очень далеко и потом все равно упасть обратно Если удалить все постороннее из вселенной.
Автор: iMagus Oct 2 2017, 0:12
Цитата(Сказочник @ 1st October 2017 - 23:35)
Поэтому я и сказал, что большую не обязательно, но необходимую - обязательно. Невозможно покинуть Землю, не достигнув второй космической.
Ну так мы ее обязательно достигнем, если будем двигаться с любой отличной от нуля постоянной скоростью.
Цитата(Сказочник @ 1st October 2017 - 23:35)
Однако при бесконечно малой скорости мы сможем улететь очень далеко и потом все равно упасть обратно. Если удалить все постороннее из вселенной.
Не всякая бесконечно малая подойдет. Вторая космическая - это тоже бесконечно малая где-то на бесконечности.
Автор: Сказочник Oct 2 2017, 0:20
Цитата(iMagus @ Oct 2 2017, 0:12)
Ну так мы ее обязательно достигнем, если будем двигаться с любой отличной от нуля постоянной скоростью.
Конечно, и когда мы сделаем это, мы достигнем необходимой скорости.
Цитата(iMagus @ Oct 2 2017, 0:12)
Не всякая бесконечно малая подойдет. Вторая космическая - это тоже бесконечно малая где-то на бесконечности.
Тут как-то замешаны порядки малости. Вторая космическая убывает значительно медленнее, чем бесконечно малая скорость.
Автор: iMagus Oct 2 2017, 1:25
Цитата(Сказочник @ 2nd October 2017 - 0:20)
Вторая космическая убывает значительно медленнее, чем бесконечно малая скорость.
Не обязательно медленнее.
Бесконечно малая скорость может определяться и как 1/r^0.1, тогда как вторая космическая пропорциональна 1/r^0.5
И то, и другое - бесконечно малые на бесконечности.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)