Версия для печати темы

Автор: Михахан Jan 27 2012, 13:30

Всем ясно, кто будет президентом, если только не упадет метеорит на личный самолет Путина.

Но открыт вопрос, сколько будет туров? И почему, по вашему мнению, будет столько?

По последним данным ФОМа у Путина 44 %:
http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dom1203/d120301

ВЦИОМ дает 49 %
http://wciom.ru/index.php?id=168

Левада дает 37-38 %
(гугл)

Автор: Кышь Jan 27 2012, 13:51

Один, потому что (см. 1 и 2 вариант)

Автор: Lesman Jan 27 2012, 14:11

Не будет никаких фальсификаций и не было, ибо факт не доказан, а у нас в стране, если мне память не изменяет - если не доказана вина, значит её нет.
Один тур - честный и предельно верный.

Автор: Князь Jan 27 2012, 17:06

Фальсификации, конечно, как и всегда будут, но не думаю, чтоб прям массовые. Тут скорее сплав 1-го и 2-го вариантов.

Автор: Оркид Jan 27 2012, 17:08

Первый вариант.

Автор: Bors Jan 27 2012, 19:00

1, потому что 1, а еще, потому что у остальных кандидатов - кукиш.

Автор: Keman Jan 27 2012, 19:21

Два, потому что иногда хочется поверить в чудо. Кроме того, это было бы интересно.
Интереснее было бы, конечно же, Путин вс Медведев, но они не захотели.

Автор: Lesman Jan 27 2012, 19:23

Путин испугался, что Медведев победит

Автор: iMagus Jan 27 2012, 19:57

Недавно объявляли - выросло до 52. Уже упало?

Сколько будет туров - решит Путин за неделю до выборов. Пока что страна (в лице чиновничьей братии) готовится к тому, чтобы Путин набрал 50%+ в первом туре.

Автор: Bas Jan 27 2012, 20:32

Т.е., вариант, что Путина просто выберут, потому что за него проголосуют люди, ты даже не рассматриваешь? А единственный вариант "настоящих" выборов - это тот, где выберут Непутина?

Удобный прием - заранее признавать нелегитимным то, что тебе не нравится.

Автор: Nick Jan 27 2012, 21:15

Медведева уже выбирали

Автор: Bas Jan 27 2012, 21:22

И что? Причем тут Медведев? Таки ответьте мне, могут Путина выбрать без подтасовок, или его победа в любом случае будет полной фальсификацией, а на самом деле Путина поменяют местами с Явлинским и за него проголосует 1,5%, а за Явлинского 50+? Видимо именно этого Путин испугался и поэтому приказал Явлинского на выборы не пущать.

Охотно верю, что в парламент были фальсификации, поскольку там важен "удельный вес" партии. А в президенты это нафик не надо, благо не бывает президента, который на 50% Путин, на 30% Зюганов, на 15% Жириновский и т.д.И так выберут.

Автор: _Ам Jan 27 2012, 21:30

Первые три варианта. И поддержка, и фальсификации, и просто - потому что
2 - трата денег налогоплательщиков. И, поскольку я согласен с теми, кто считает, что количество туров определяет сам Путин, меня второй тур разочарует.
Нормальной альтернативы нет.
В одном согласен с Навальным (из недавнего интервью на finam fm) - надо начинать любые изменения с реформы судебной системы. Пока, во-первых, принимаются решения, соответствующие не духу и букве закона, а чьим-то предпочтениям и интересам, и, во-вторых, у значительной части населения нет веры в справедливый суд - всё остальное бессмысленно. Как ты не борись с игорным бизнесом - пока прокуроры его крышуют и сами против себя закрывают уголовные дела - с места не сдвинешься. Поэтому реплика Лесмана чуть выше в этой теме сейчас выглядит как ирония.

Автор: Lesman Jan 27 2012, 21:37

Омг

Автор: _Ам Jan 27 2012, 21:41

Лучше, чем ГМО

Автор: Nick Jan 27 2012, 21:47

зато непутин


скорей сарказм

Автор: iMagus Jan 27 2012, 23:42

Рассматриваю. Но не считаю его реалистичным. Многие проголосуют за Путина по следующим причинам:
- малая информированность (никого другого не знают - по известным причинам);
- специальная мотивация со стороны чиновников и иных лиц.
Эти голоса нельзя считать чистыми. И за счет этих голосов у Путина есть шанс "победить" без фальсификаций при голосовании и подсчете бюллетеней. Это правда. Но считать это выбором народа нельзя.

Автор: Хронос_ Jan 28 2012, 0:10

"Голоса за путина голосами не считаются"

Магус раскрывает суть демократии, этож прям откровение =)

Автор: Bors Jan 28 2012, 2:42

Суть демократии. +100500, раскрыл.



Итак, чтобы вы там не думали, истинная демократия - это то, что выбираю я. Все иное - происки кровавой гебни:)

Автор: Bas Jan 28 2012, 6:53

Честно говоря, градус незамутненности вызывает некоторую... оторопь. Как-то даже враз пропало желание дальше спорить и что-то доказывать.
Остается зыбкая надежда, что Магус просто таким образом всех умело троллит, но...

Автор: Михахан Jan 28 2012, 12:10

Зачем спрашивать, если можно посмотреть по ссылке?

Ну даже если брать прогнозы Левады, Путин вполне может пройти в первом туре.
Тогда вопрос, зачем бы Путину понадобилось устраивать второй тур?

Автор: iMagus Jan 28 2012, 12:55

Если на первом канале показать репортаж-мочилово (составить такой репортаж труда не составит - материалов - уйма) Путина, а потом показать положительную нарезку про, например, Навального - сколько людей переметнется от Путина к Навальному? Это суть российской суверенной демократии, да.

В условиях отсутствия политической конкуренции и в условиях, когда СМИ контролируются одной группировкой только так и происходит.

Я уверен, что, если завтра по первому каналу показать мочилово Путина - никто не удивится. Большинство пассивных путинистов скажет, что они всегда знали, что с Путиным что-то не то. А у многих активных путинистов случится когнитивный диссонанс.

Автор: Хронос_ Jan 28 2012, 14:10

Успокойся, магус, слив уже защитан

Автор: Hront Jan 28 2012, 14:18

Лениво прикрою Магуса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия
Сверху там написано одно из принятых современных определений демократии. Как вы думаете, наши будущие выборы пройдут эти критерии?

Автор: iMagus Jan 28 2012, 14:20

Слив чего, кому и кем засчитан?

Автор: Bas Jan 28 2012, 14:24

Как зачем? Чтобы второй раз обмануть уже однажды обманутый народ, и потом, забравшись в полнолуние на спасскую башню, перемежать вытье на луну с сатанинским хохотом, попутно закусывая демократическим младенцем.

Автор: Хронос_ Jan 28 2012, 14:25

Тебе

Автор: Keman Jan 28 2012, 14:26

Мрачная картина

Автор: Nick Jan 28 2012, 14:27

Автор: Bors Jan 29 2012, 11:13

Что такое первый канал? Я, например, не смотрю телевизор, даже антенну ни разу в него не вставлял... А в интернете - а это тоже СМИ, причем 60% россиян пользуются интернетом, идет мочилово Путина и продвижение Навального. Где тут демократия?))))

PS. Меня всегда интересовала "уйма" материалов на Путина. Вот, достоверных ни разу не видел, хочется посмотреть:)

Автор: iMagus Jan 29 2012, 12:38

Путин - один из самых законспирированных президентов в мире. Да, только слухи, догадки и дедуктивные выводы.


Смотря на какие сайты ты ходишь. Сейчас, например, на Ленте.ру сидят, наверно, сотни едроботов, прославляющих Путина. На каждую околополитическую новость реагируют.

Автор: Bors Jan 29 2012, 12:43

Хы, рамблер почитай, мейл-ру, я комментарии редко смотрю там, но на ленте тоже навально-ботов были сотни или даже тысячи.

Значицца нет компромата на Путина.

Автор: Rossy Jan 29 2012, 12:49

Оговорилась.





Магус всё правильно говорит, покажи по первому каналу как Путин детей пожирает - путинбяка, расскажи о тонкостях души г.Навального и о его судьбоносных перипетиях в деле раскулачивания жуликов и воров, получим нового национального героя. Этим и прекрасна демократия. В ЮС СМИ они совсем другие, не являются идеологическим рупором и никому неподконтрольны.

ЗЫ. С упоением наблюдаю за выстраиванием логики. В другой теме, один товарищ смело разделил всех на быдло и небыдло и получилось, что свободомыслящих людей оставить, а всех остальных в газенваген и только потом можно провозглашать демократию.

Автор: Bors Jan 29 2012, 13:01

Ну, вот в Ливии уже разобрались, кто рукопожатен, кто нет. Теперь там террор, пытают за политические пристрастия. Потом их на органы разберут. Ну, а остальные будут жить в демократии. То, что для демократов есть их точка зрения, и есть остальные неправильные точки зрения, люди, народы, страны - у меня нет никаких сомнений. Демократы они вообще, кроме себя никого за людей не считают, а если перед вами - объект, и не человек даже, а так, быдло - то и место ему в газенвагене.



PS. Я про реальных, существующих на планете Земля демократов говорю, а не каких-то, описанных на википедии, виртуальных.

PSPS. Насчет победы демократии в тырнете - почитайте комментарии под роликом Росси - рукопожатные комментарии, 90% людей (быдла? демократов?) желают смерти человеку. Отлично, по-демократически, я бы сказал.

Автор: _Ам Jan 29 2012, 14:26

Да ещё и контролируют политику. Помнится, до окончания подсчета голосов на выборах президента в 2000 "неподконтрольные" СМИ объявилим победу Дж.Буша. Который набрал меньше голосов, чем Гор.
На википедии, правда, написано, что это http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_США_(2000) подобный случай.

Автор: Олири Jan 29 2012, 14:50

Интернет-СМИ имеют значительно более низкий "кредит доверия". Всё-таки телевизор смотрят весьма высокий процент "народонаселения" (так же как и высок процент не использующих интернет для получения политической информации и не использующих интернет вообще), и подсознательно ему доверие выше. Интернет до сих пор воспринимается как "мусорка" в противовес тв. Дескать, "это же показали по центральному телевидению!".

Про разделение на быдло и не быдло.
Я нигде не говорил, что кого-то надо в какой-то "газенваген". Очевидно, те, кто увидел в себе "быдло", почувствовали, что их место в названном ими "газенвагене", иначе я не понимаю, откуда такие "выводы".

А что касается самого разделения - так кроме негодования [это не человеколюбно], других аргументов против не было. Так что не вижу ничего нелогичного в тех рассуждениях. Сильное влияние центральных телевизионных СМИ на мнение относительного главного политического вопроса последних лет - отличное тому доказательство.

П.С. Я проголосую за Путина, так как не хочу "захвата Кремля". Из всех кандидатов я выберу сильного на этих выборах, в остальном я с удовольствием посещу митинги против "партии жуликов и воров". Не совсем, возможно, логично, но "в никуда" шагать тоже не хочется. Импонирует только Явлинский, но я неу знаю, кто он на самом деле.

Автор: Bors Jan 29 2012, 15:27

Почитай, что было в 90х, его программу 500 дней - узнаешь.
Вся беда молодых "демократов", то что они плохо знают историю (и не только). А может, это их радость. Как в анекдоте, где: "я не страдаю алкоголизмом, я им наслаждаюсь".
Ну, а то что демократы не понимают, откуда выводы, это тоже говорит в их пользу:). Ибо очевидно, что они не считают себя Богами, ведь Боги понимают все, а всего лишь полубожествами, которым еще есть куда развиваться.



ЗЫЗЫ. На самом деле, слово "быдло" было приведено для более эмоционального содержания "фразы", смысл то не в быдлах, а в: "Демократы они вообще, кроме себя никого за людей не считают".

ЗЫЗЫЗЫ. Когда не видишь в оппонентах людей - очень просто сделать шаг и отказать им в правах на что-либор, например, на "голосование", "жизнь". Для этого Геббельс и продвигал идею "арийства", чтоб было легко простым людям убивать других простых, но уже не совсем "людей", неполноценных.

Автор: Олири Jan 29 2012, 15:46

А молодые "демократы" это кто?)

Демократия вообще и современная западная демократия - вещи разные)

С другой стороны современные "демократы" много лгут, ты видишь в этом плохое? Если да, то ты предполагаешь, что реально вести внешнюю политику без лжи, так сказать, "по правде"?

Автор: Keman Jan 29 2012, 15:50

Самое милое в разделении на "быдло" и "небыдло" состоит в том, что разделяющий в абсолютном большинстве случаев причисляет себя к "небыдлу".

Автор: Олири Jan 29 2012, 15:55

Как бы там ни было, не сложно догадаться, что эта ситуация имеет 3 возможных решения. Только не "быдло-не быдло". А:
1. Ты глупый, я глупый.
2. Ты глупый, я умнее.
3. Ты глупый, я глупее.

При том, что любое решение не может быть однозначным, в лучшем случае может быть максимально вероятным по различным критериям.

Автор: Bors Jan 29 2012, 16:43

Самое прикольное, что тезис: "ты глупый" - он не оспаривается. Т.е. "не я" - точно глупый

Автор: Олири Jan 29 2012, 16:46

Естественно, это же исходящий посыл обсуждаемых высказываний.

Автор: Bors Jan 29 2012, 16:57

Т.е., сомнений в том, что недемократы глупые, у демократов нет. ЧТД.

Мне нынешние демократы очень "большевиков-троцкистов" напоминают. Для мировой демократической революции цели оправдывают все средства. Более того, у демократов нет родины, они космополиты. И результатом демократических революций - является демократический террор. Все как завещали дедушки Ленин и Троцкий.

Современная западная демократия - единственная существующая демократия, соответственно, это и есть демократия.
Да нет вопросов, они всю жизнь ведут и внешнюю и внутреннюю политику по лжи. Ведь известно, что СССР было право, когда показывало все прелести западной демократии, вот о состоянии дел в собственной стране - они тоже умело лгали:).

Автор: Олири Jan 29 2012, 17:17

Борс, ну ты что) в высказываниях был и второй посыл "ты умный" (о людях, которые не "быдло"), но этот тезис почему-то никого не обидел, и здесь по этой причине не обсуждается.Только я не пойму, почему ты экстраполируешь эту логическую ситуацию на отношение демократов к "не демократам"? Я, как минимум, об этом ничего такого не говорил и не уверен, что меня правильно было бы причислять к первым.
Тот факт, что принято считать западный мир - единственными представителями "демократии" еще не означает, что определение "демократия - власть народа" равнозначно термину "западная демократия".Я, когда говорю о демократии вообще, вкладываю изначальный смысл, нежели тот, который понимается "по умолчанию".
Про ложь. Я не знаю ни одного государства, которое способно обойтись без лжи как во внешней политике, так и во внутренней. Пожалуй, ложь одна из основ управления массами. Так же незаменимый инструмент во внешней политике. Никуда от этого не деться.

Автор: Bas Jan 30 2012, 10:00

А тем временем сбросившая авторитарное ярмо кровавого диктатора новая, свободная и демократическая Ливия семимильными шагами уверенно движется в светлое рукопожатное завтра:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66185/

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 11:02

Товарищи, а почему вы отсекаете такую вероятность:

2 тура, после первого у Путина и Прохорова примерно поровну, во втором побеждает Прохоров.
А дальше опять развилка - Прохоров может стать марионеткой в руках ВВП, как сейчас Медведев, либо спустя примерно год Прохоров заявляет, что он не компетентен и вместо него оставшиеся 5 лет(примерно) будет служить народу ВВП. Вспоминаем дружно уход Ельцина...
Учитывая в какой стране мы живём - вполне реальное развитие сюжета.

Автор: Bas Jan 30 2012, 11:17

Потому что у Путина по разным данным рейтинг от 40 до 55 процентов.
А у Прохорова меньше пяти.
Ему то уж точно никто не даст фальсифицировать выборы и вбросить за себя еще процентов сорок
Если второй тур, то разве что с Зюгановым, за коммунистов процентов пятнадцать могут проголосовать и он будет на втором месте, а никак не Прохоров.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 11:31

А тот факт, что 40-55% у Путина появился лишь после выборов в думу не смущает? Перед выборами у него по многим источникам было 28-35%, зато сразу после ему накинули процентов, так же как и голосов ЕРовцам. На выборах был в комиссии, у меня всё было норм, а вот друзья, которые сидели в других отделениях были свидетелями вбрасывания по 200-300 бюллетеней.
Или факт того, что сперва Медведев и Путин Прохорова уничтожают, а потом он снова появляется? Прохоров настоящая марионетка, это очевидно. Так что не могу согласится целиком и полностью с описанным тобою развитием событий, Бас.

Автор: Bors Jan 30 2012, 11:41

Не, не смущает, лично знаю нескольких людей, к-е голосовали не за ЕР, но будут за Путина.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 11:54

А где логика? Или Путин самый честный, хороший, мудрый и т.п. из всего ЕР?

Автор: Bas Jan 30 2012, 12:06

Уже многократно обмусолено, лень по новой

Автор: Олири Jan 30 2012, 12:13

Согласен с Басом)

Автор: Bas Jan 30 2012, 12:16

http://www.rusfact.ru/news/rjad_smi_opublikovali_podlozhnye_rejtingi_putina_ot_levada_centra/2012-01-27-10842?
Ссылки на "многие источники", пожалуйста.

Да яж разве против? Не соглашайся сколько душе угодно
Март покажет, кто где... ну, вы поняли.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 12:32

Ну да, типа таких) Русфакт - что за сайт? На базе Ucoz.net висит и он определённо авторитетный источник) Потом, то, как там написано, ясно говорит о том, что писалось фанбойчиком Путина и ЕР - "все козлы, да как вы посмели принижать моего героя". Типа того. Даже не журналистский слог. У меня, к примеру, нет ни одного знакомого, который хочет голосовать за Путина, сидя в избирательной комиссии ЕР была позади КПРФ почти в два раза. Даже при том, что вся Чечня проголосовала за ЕР и "поддерживает" Путина, у него не может быть и 45%!
Ах да, давайте ещё подумаем, как стоит относится к нему и какую популярность он может иметь, если он открыто говорит, что мы пускаем всех чеченцев к нам лишь потому, что боимся их терактов направленных в нашу сторону. О да, за это его можно любить и уважать.
А ещё одни знакомые рассказывали, что всякие молодёжные партии "За Путина" на половину состоят из людей, которым пофиг на него, но они там лишь из-за денег.

А про соглашайся или нет ты меня не понял видимо) Я имел ввиду, что есть вероятность развития событий по другому пути. Но я так же уверен, что Путин придёт к власти, либо после 4 марта, либо через год.

Автор: Bas Jan 30 2012, 12:51

Скушно.
Посмотрел бы внимательней, увидел, что там перепост с вполне себе журналисткого источника.
Делать выводы обо всей стране по своим знакомым - очень непродуктивное занятие.
А у меня, к примеру, 2/3 знакомых будут голосовать за Путина. Давай по ним судить?
Не стоит ориентироваться на Москву, там протестные настроения всегда были сильней, чем в провинциях. Но Москва - это 7% России, а почему провинция будет голосовать за Путина, подробно и со смаком обсуждалось в теме про выборы. Почитай последние страниц 20, мне если честно, тоже лень опять это мусолить.
И, к слову, так и не вижу ни одного подтверждения, что до выборов в думу рейтинг Путина был 28-35%. Только не нужно "включать либерала" и восклицать "но это же всем известные факты!", а то они это дело любят

А вообще - учись у Магуса, вот где матерый антипутинский тролль 85 левела, расти тебе еще до него и расти

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 12:55

Нет, как раз не всем известный факт) Но почему я не покажу здесь эти цифры? две причины:
1) благодаря фанбойчикам такие вещи быстро исчезают из инета
2) всё что осталось надо искать, а я сейчас совсем не настроен на это(можешь считать, что мне лень и это отмазка) =)

И я строю догадки не только на своих знакомых, я прекрасно понимаю, что есть люди, желающие голосовать за ВВП. И Москва это не вся Россия. Но весь ЦФО по бОльшей части против него. Многие в Сибири не довольны им. Но опять таки, как я и писал уже, есть такие регионы как Чечня...

Так я ж не троль, я просто антипутин)))

Автор: Bas Jan 30 2012, 13:03

Я тоже Путиным недоволен. Но проголосую за него. Удивительно, правда?

А Прохоров - просто клоун, не того веса фигура, с которой Путин будет второй тур затевать. Политический пигмей. По крайней мере на данный момент, может еще раскрутится, кто знает. Над ним даже нифига не пропутинская и достаточно либеральная http://lenta.ru/articles/2012/01/25/interesting/ жестко поглумилась.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 13:17

Отчасти! Могу предположить, что ты просто не видишь другого кандидата, который торт.
Хотя я считаю, что нам бы такую же политику в отношении правительства вести, какую ведут в Китае. Если что - расстрел и не позволять приватизировать гос имущество! Вот тогда будет порядок. Ах да, чуть не забыл - ротация! Она необходима и желательно ежегодная. А то засиделись некоторые.

Автор: Narayoth Jan 30 2012, 13:17

Что-то какой-то глум неубедительный вышел, ерундовый. Впрочем, опыта у Прохорова действительно нифига нет и людей себе в команду он набрал сомнительных.

Автор: Валуа Jan 30 2012, 13:18

К чему спор... В первом туре президентских выборов победил Путин, тьфу, те конечно победиТ.
Какие классные статьи ваяет(ют) на тему будущего процветания России вплоть до 2200 года НЭ. Как будто и не он столько лет рулит РФ. На выборы не пойду.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 13:24

Не в обиду тебе, но именно из-за неходящих у Путина большой процент! Ибо не пришёл голосовать - ну значит поставим за него галочку.
И тут, Бас, ты спорить не станешь, я полагаю или надеюсь)

Автор: Bas Jan 30 2012, 13:26

Дело не в степени глумежа, а в самом факте. Это достаточно серьезный новостной ресурс и я не припомню, чтобы они так откровенно по кому-то из топовых политиков прохаживались.

Автор: Rossy Jan 30 2012, 13:49

И какие их действия были? Зачем они там сидели, кем они были? Нарушения зарегестрированы? Виновные сидят? Протоколы подписаны?


Это контрпродуктивно, своей стране ты этим не поможешь. Реши лучше за кого ты. Если хочешь использовать обороты "весь ЦФО", "по бОльшей части", " Многие", то многие вообще для себя ещё ничего не решили и многим политика вообще до звезды. Все они колеблются, но амплитуда этих колебаний всё равно до Прохорова не дотягивает, наш народ прохоровых ненавидит. А среди твоих друзей? Ну, чтобы проэкстраполировать можно было на весь народ.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 13:56

Два знакомых, М и Ж. Ж просто запугали, в ткрытую, вытолкали оттуда. Она позвонила в партию от которой участвовала(естественно не ЕР это была), её отпустили домой, ибо было 2 ночи, а тёплого места не было.
А вот М в итоге поехал в ЦИК, подал заявление, подписался под бумагами и всё. Как показала недавняя новость на мэилрушечке - нарушений в М и МО не зафиксировано.



Да я лучше за Зюганова проголосую, чем за Путина. Я уже описал, что мне нравится - Китай. А Прохоров просто марионетка, за него может никто и не проголосует, а вброс сделают, а потом 147% проголосовавших опять покажут.

Автор: iMagus Jan 30 2012, 14:17

Путин не есть зло как таковое. Путин - это, всего лишь, символ. Символ коррупции. Символ неэффективности государственного управления и экономики. Символ чиновничьего, милицейского, прокурорского и прочих видов произвола со стороны государственных структур. Символ пробок на московских дорогах. Символ предстоящего застоя. Символ бесперспективности.
Ни один здравомыслящий человек не может верить в Путина 2.0. Двенадцать лет нахождения у власти Путина 1.0 и Путина 1.5 достаточно, чтобы не верить. Я думаю, что Борс не верит в Путина 2.0 - он верит в стабильность, верит в то, что "встает с колен Россия-матушка". И боится потерять. Путин 2.0 тут не нужен.

Путин "написал" новую статью: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekonomicheskih_zadachah
«Нам нужна новая экономика»

Главный вопрос, волнующий многих и многих обитателей рунета, - читает ли Путин "свои" статьи? При всем при том, что в них содержится много правильных слов (о жизни вообще), очень странно видеть, что эти слова "написаны" человеком, который уже 12 лет является главой государства.

ЗЫ. Он собрался экономить 10% государственного бюджета на откатах! Видимо, первым своим указом постановит: откаты уменьшить до такого уровня, чтобы экономить 10% бюджета.

Сегодняшний Китай - это пример далеко не самой человеколюбивой формы капитализма. Для России принятие китайской модели - это возврат в развитии (речь не о технологиях, а об организации общества) лет на 50 назад. Конечно, возврат не в советское прошлое, а в альтернативное капиталистическое прошлое.

Впрочем, принять китайскую модель для России не представляется возможным. Совсем никак.

Автор: Хронос_ Jan 30 2012, 14:18

Джаг, хорош уже копипастить предыдущие страницы. Бери пример с магуса - придумай что-нибудь новое.

А то скучновато.

Автор: _Ам Jan 30 2012, 14:19

Магус не антипутинский, он универсальный!


Я не путинослушатель, но такое послушал бы. Ссылочку, plz.

Автор: Bas Jan 30 2012, 14:23

Знаешь, что отличает зрелого человека от "хомячка"? Критический подход. Зрелый человек всегда сомневается и не принимает чего-то на веру.
Вот смотри: возьмем прошедшие выборы в думу:
Вот http://www.kartanarusheniy.ru/2011-12-04 фиксирующий нарушения на выборах. Думаю, никто не станет обвинять подобный ресурс в "пропутинистости" и "проединороссисости".
Отбросим нарушения типа неправильной агитации и возьмем только нарушения в момент собственно выборов. Округлим их до 5000, для чистоты эксперимента в большую сторону, с приличным запасом. В тех же целях будем считать, что каждое нарушение было на уникальном избирательном участке. Так же будем считать, что все нарушения были в пользу Единой России.
Допустим, http://www.cikrf.ru/banners/duma_2011/itogi/result.html узнаем число избирателей. Эта информация не ангажирована ни в чью пользу, поэтому примем за истину. С того же сайта узнаем количество избирательных участков - 95 000 Путем несложной арифметики вычисляем, что на каждом участке в среднем примерно 1160 избирателей. Тем же способом вычисляем, что голосовать на каждый участок пришло в среднем 640 человек. Предположим (!) что выборы на всех этих участках 100% сфальсифицированы и все эти 640 человек на каждом участке голосовали за Явлинского. Получаем в сумме 6 миллионов приписанных Единой России голосов. Из 32 миллионов. Т.е. остается 26 миллионов проголосовавших за ЕдРо. Путем все тех же нехитрых вычислений получаем честные 40%. Это при максимальном количестве допущений в пользу оппозиции, а на самом деле - я думаю, максимум пара-тройка процентов. Никак не тянет на массовость.
Однако "борцы с режимом" голову включать упорно отказываются, не признавая результаты выборов с аргументацией типа "Партия жуликов и воров нам не нравится, а значит за нее никто не мог проголосовать" и "Среди моих друзей никто за них не голосовал, а значит за них вообще никто не голосовал" и т.п.
Т.е. люди _верят_, что их обманывают, и даже если сам Обама придет и лично пересчитает все бюллетени, они будут говорить, что "проклятая гэбня кого хочешь обманет". Любое логическое построение не укладывающееся в картину клеймится как "сурковская пропаганда" и "вам промыли мозги".
Та же петрушка и с Путиным: люди _верят_, что Путин плохой и не может честно победить, а потому заранее объявляют его возможную победу фальсификацией, а власть - нелегитимной.
Собственно, не лучше и те, кто априори _верит_, что "Путин хороший, он придет и всех нас спасет".
И тем и другим хочется пожелать: включайте голову, она нужна не только чтобы в нее есть.

Автор: iMagus Jan 30 2012, 14:35

Нет в этом сайте никакого смысла, кроме привлечения внимания к проблеме фальсификаций на выборах. Я уверен, что какие-либо нарушения были на 99% (или даже 99.9% ) участков.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 14:38

Ам, вечером попробую найти, на работе инет ужасен и многие сайты заблокированы...

Бас, ты из крайности в крайность, либо <3 to Putin, либо тотальный hating.
И я не говорил, что за партию жуликов и воров никто не мог проголосовать, ибо она не нравится мне. Я говорю, что у Путина нет такого процента голосов, как это везде пишут. Даже по твоим грубым подсчётам это 40%, из которых далеко не все голосуют за путина.

И главный вопрос, во что же веришь ты, если описанные тобой две ситуации не про тебя, а других нет)))

Автор: Bas Jan 30 2012, 14:39

Вот про что я и говорю. Если кто-то во что-то "верит", переубедить его невозможно, а все, кто не с вами - сурковская пропаганда.

Автор: Jagenaut Jan 30 2012, 14:41

И ещё далеко не факт, что там отметились все, я об этом сайте только что узнал например.

Автор: _Ам Jan 30 2012, 14:42

Угу, с английским "шпеионским камнем" - сначала не верили, смеялись и издевались над теми, кто поверил. А когда англичане признались - сказали, что признавшимся заплатили, а на самом-то деле никакого камня не было! Удобно - и извиняться не надо.
Не ангел, однозначно. Но крупному преступнику (особенно главе мафии) невыгоден хаос, беспредел и гопота повсюду, т.к. "овцы", которых он стрижёт становятся беспокойными, больными и плохо себя ведут, а главное - шерсть портится, стричь нечего. Если на его место придёт новый "дон" - неизбежное кровопролитие и передел собственности при смене элит. Может быть, ненадолго. Если придёт либерал a-la Ельцын (как его показал Навальный в том интервью на Финам FM) вместе с Волошиным и иже с ними - "Берите власти столько, сколько захотите" - вернутся 90-е (и, возможно, затянутся), каждый сам за себя. Не надо откусывать больше свободы, чем можешь проглотить, а то другие отберут...
Хороший хозяин не ведёт себя, как активист партии "зелёных". Не только в политике.

Автор: Bas Jan 30 2012, 14:47

Я ни во что не верю. Я опираюсь на доступную мне информацию. Были ли нарушения? Да, безусловно были, но масштаб их скорее всего далеко не таков, как это видится "болотникам". Пользуется ли Путин поддержкой? На мой взгляд да, в провинции - безусловно пользуется, а потому я думаю, он отлично победит на выборах без всяких "вбросов". Считаю ли я Путина хорошим? С одной стороны, он многое сделал для страны, мне есть с чем сравнить. С другой - претензии те же, что и у Магуса: коррупция, неэффективность, громоздкость аппарата. Но если Магус считает, что достаточно "сменить систему" и "люди найдутся", то я считаю, что такое приведет к хаосу, на фоне которого сегодняшняя Ливия - детский сад: мы взорвемся с таким треском, что его услышат даже пингвины в антарктиде: они там хором пукнут и станцуют джигу. Поэтому надо добиваться,чтобы Путин менял систему, но самого Путина сейчас убирать нельзя.

Автор: iMagus Jan 30 2012, 14:49

Сурковская пропаганда - она одна

К слову сказать, Сурков сменил место работы - НТВ сразу либерализировался.

Автор: iMagus Jan 30 2012, 15:09

Что интересно - лозунг про "народ - это власть, народ нанимает чиновников" - это один из лозунгов Болотной.

ЗЫ. Народ на площади какой-то пассивный. Явно не энтузиасты.

Автор: Keman Jan 30 2012, 17:04

Интересные рассуждения Онотоле. Правда, я не очень-то согласен с исходной точкой (а, соответственно, и с дальнейшими рассуждениями), но послушать интересно.

Автор: Оркид Jan 30 2012, 17:11

Слышал уже тоже самое в другом интервью.

Автор: jedi-fox Jan 30 2012, 18:26

Я не знаю в какой провинции он пользуется успехом и среди какой части населения. Тупо житейские примеры 12 лет "стабильности":
Часть дороги в центре моего посёлка не то что не асфальтируется, а даже не засыпается щебнем столько, сколько я себя помню. Включенные в 2009г лампочки на фонарях (90% сгорели в том же году. нанотехнологичненько, ага) никто не меняет. Работы нет и не предвидится (рассказы про туристический кластер уже второй десяток лет слушаем). Зато на выборах 70% голосов за ПЖиВ посчитали.

По поводу "победит без вбросов" - если бы зомбоящику уже вторую неделю несущему пургу в стиле "при Вове стало жить просто прекрасно", подавая как примеры Грозный (на чьи деньги там турки и азиаты стоят не знаю кому нужные небоскрёбы?), Татарстан (сколько там нефти, а? А как насчёт того, что налоги остаются в основном в республике?), Сочи (вообще зашибись. А тех, кого *** послали из дому, для стройки, спросили? Или упомянули то, что смета на стройку растёт в геометрической прогрессии) поголовно верили - не сомневаюсь. Сравнивают с 90ми... сколько тогда нефть и газ стоили, а? И сейчас. И для жителей страны в том числе (пример - в начале 2000 за газ родители платили чуть больше 2к в ГОД. Сейчас, зимой, почти 2к в МЕСЯЦ. Я уже не помню, сколько тогда была средняя зарплата в регионе, но сейчас она - около 10к).


Добавим сюда рост национальной напряжённости, наглый завоз неграмотных овцепасов из Азии, в то время как у нас свои официальные 6% безработных (смело умножить на 2). Кстати, статья по данному вопросу просто убила своей маразматичностью. У авторов явный аутизм в прогрессирующей форме.

По поводу Ливии... а кто сделал так, что в стране стало нереально выдвинуться независимому политику (я не имею в виду Немцоворыжковых и прочую либерастическую пену) ? Что невозможно зарегистрировать независимую партию? Да, удобно плакать о неурожае на выжженном и закатанном в асфальт поле.


З.Ы. Малость эмоционально выщло...

Автор: Bas Jan 30 2012, 18:52

У нас при Ельцине так и было. Нет работы, у кого есть,тем по полгода не платят, нет дорог, нет отопления зимой... да много всего не было. А потом, при Путине, как-то незаметно появилось. Сейчас народ воет, стоянки им подавай, потому что некуда машины ставить во дворах стало. Так что глубинка глубинке рознь.


Ага, только не больно то хотят наши выполнять ту работу, что делают овцепасы. Все хотят в теплых офисах за компами, а дворы пусть джамшуты метут. Собственно, не только наша проблема, сейчас вся европа над этим голову чешет.


Скажу тебе по секрету страшную вещь - расходы на летнюю Олимпиаду-2012 в Лондоне уже превысили первоначальную смету в http://www.sports.ru/others/135445418.html(!) раз. А наши пока только в полтора. Британская партия жуликов и воров в деле? Откатывают и пилят, пилят. Так что это нормально - со сметами такое бывает, имеют свойство пухнуть.


Что будет, если у нас будут за власть бороться несколько равновеликих политических сил, мы все хорошо видели на примере Украины. Есть мнение, что у нас будет то же самое, только намного хуже. Лучше с Китая пример взять там хоть и есть коррупция, но какая-то... вяленькая. А политическая система таки однопартийная. Значит, можно заставить работать, если сильно захотеть.

Автор: Bors Jan 30 2012, 19:03

А какой должен быть рабочий народ? Уставший и без энутзиазма. Не такой, как в Советских фильмах.



При Ельцине такая картина была в крупных городах. А про остальное Бас хорошо ответил. Где нет работы - так и продолжится в основном, варианты - переезжать. В америке и Европе тоже стоят покинутые города (Детройт, как пример), там население мобильнее гораздо.

Автор: jedi-fox Jan 30 2012, 21:13

Забавно, но при Ельцине вполне себе работали 2 местных "градообразующих" предприятия и совхоз. Ныне же, одно из предприятий кое - как перебивается с хлеба на воду, а колхоз давно продали частникам, которые угробили весь скот, оставив только поля. А что, "выживает сильнейший", такова ведь политика властей...


Ну и пару линков, из свежепрочитанного:

http://ttolk.ru/?p=9403

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2011.htm

Утащено отсюда: http://hasid.livejournal.com/1337676.html#comments




За 10 - 15к, которые им платят (не всегда) и в каких условиях они должны пахать - естественно. Хотя, как стучали пяткой в грудь некоторые, у дворника в МСК зарплата больше 30к. На бумаге.
А пока овцепасы будут сюда ехать и пахать по принципу "10 таджиков = экскаватор" никаких зарплат не будет - местные не захотят работать за копейки - нужно завозить больше таджиков. Просто у кое - кого яиц не хватает (а скорее всего - тупо прямая выгода), чтобы разорвать круг.
Овцепасы, кстати, не только дворы метут. Они и строят (причём и АЭС, и мосты на ДВ) и водители и многое другое. А теперь вопрос - реально ли все думают, что на их место не хотят прийти местные?



Кто бы спорил. Вот только еще не вечер Да и почитать наши СМИ - у нас коррупции нет практически. Особенно в строительстве (последняя цифра была, насколько помню, 30% от тендера)


Напомню, что на Украине тоже сидел один из долгожителей. Чем это закончилось - все знают. Не будем даже смотреть на то, что один кандидат - проамер с укром головного мозга, а второй - зек от донецкой олигархии.



Я написал что у нас было при Ельцине. Так, для сравнения. Насчёт уезжать... ну да, план Набиуллиной в действии. Сядем в 10 агломерациях и будем сидеть. Вон Москву уже расширяют. Опять же, правильно подметил, что в США мобильность населения куда выше. Я не чечен, мне 60к на поехать - посмотреть, а потом, может быть, переехать (а можно и несколько раз, не за свои же), государство денег не даст.

Ну и ещё... Чего реально сделал Путин? На нефтяном буме построил новые заводы, фабрики и прочее? Прижал к ногтю коррупцию и ворьё? Открыл социальные лифты для всех, а не только дочек хоккеистов и своей родни? Заставил олигархов платить налоги со сверхдоходов? Ну и так далее.

У него было 12 лет. Причём после первого срока у него был реально высокий рейтинг и поддержка народа. Он мог сделать всё, вплоть до провозглашения монархии (ок, утрирую). А что он сделал мы видим...

Автор: Bas Jan 30 2012, 21:23

Гм, ок, ну хорошо, тогда кто вместо него? Конкретное имя человека, который всех победит, все построит и приведет страну к процветанию. Только без этого Магусовского "создайте условия - и лидеры сразу всплывут из народа". До выборов - месяц. Кто, по твоему, должен прийти и всех нас спасти?
Или, хотя бы - "Кто из тех, кто сейчас может претендовать на это место, будет лучше Путина" и почему?

Автор: jedi-fox Jan 30 2012, 21:23

Да, по поводу Китая. Чтобы равняться на него, нужно иметь яйца хотя бы на то, чтобы начать сажать, несмотря на должности и заслуги. Даже без расстрелов смогли бы Вот только это вариант "пчёлы против мёда". Что с Голиковой после скандала с томографами? Ничего. Что с министром транспорта после "Булгарии"? Ничего. Что с Табуреткиным, которого не материт только живущий в лесу последние 20 лет? Ничего. Фурсенков даже не вспоминаю.

Я выше писал по этому поводу. А Магус прав как не крути - дайте людям даже не условия, а хотя бы не мешайте - и лидеры будут. Вот только делать это надо быть еще лет 5 назад. А то и 10. А так нас просто загнали в угол типа "кто если не он!?" Путин, кстати, тоже в президенство пришёл не с курсов "как управлять страной".

По поводу спасения... "только массовые расстрелы спасут Родину" (с) Я как раньше говорил, так и сейчас - сейчас стране нужен управленец уровня Сталина. Дэн Сяопин уже не поможет.

Автор: Bas Jan 30 2012, 21:35

А то, что политики не оправдывают обещаний народа - так они нигде и никогда не оправдывали Вон, в штатах вообще как маятник - выберут демократа, он за 4-8 лет накосячит,рейтинги партии вниз, выбирают республиканца. Тот так же за один два срока накосячит, как косячили демократы за это время подзабывается - выбирают демократа. Этакий рукопожатный метроном. В крайнем случае уже потом, через н-цать лет признают заслуги, как с Рейганом.

Да!!! ППКС!!!
Но все-таки - здесь и сейчас есть ли кто-нибудь лучше Путина? Мы живем здесь и сейчас и нам жить здесь дальше. Прекраснодушные теории и сферические политики в вакууме это конечно здорово, но сейчас альтернативы Путину нет, как ты ни крути. А потом уже надо добиваться, чтобы он менял систему.
Все, кто хотят его сместить, не понимают,что альтернатива ему в данный момент - только анархия. И, кстати, не понимают так же, что все эти не нюхавшие жизни студиозусы и "золотая молодежь" с Болотной в этом случае окажется в самом низу пищевой цепочки

Автор: Bas Jan 31 2012, 6:04

Во, еще, так, между делом:
http://mignews.com/news/society/world/300112_172229_81395.html жуликов и воров.
Как говориться, "Пилите, Шура, пилите.."

Автор: Михахан Jan 31 2012, 6:59

Сегодня прочел статью http://el-murid.livejournal.com/454325.html :
Добавлю, что импотентной оппозиция оказалась не только после 4-го декабря, а она всегда была такой.
У нас в принципе вся политика идейно беспомощна.

Автор: Bas Jan 31 2012, 7:18

Тоже читал. Собственно, моя основная претензия к оппозиции (той части, чьи идеи мне хоть как-то импонируют) - отсутствие вождя. Идеи, пусть даже самые правильные и привлекательные, сами себя продвигать не будут. А "давайте создадим условия и вожди появятся" - да кому они нужны, эти оранжерейные вожди. Как сказал недавно действующий гарант: "В политике более суровые правила, чем в соцсетях". Как-то так исторически сложилось, что плохо нашей стране без сильного лидера и когда он отсутствует, из северный широт сразу стайками набегают белые и пушистые тундряные лисички. Начать хоть с последнего царя-импотента, слившего две войны и просравшего вчистую вверенную ему державу.

Автор: Bors Jan 31 2012, 8:13

Что далеко ходить, можно рассмотреть первых президентов СССР и России. Пир духа настоящий.

Автор: Bors Jan 31 2012, 8:49

ГЕРМАНИЯ 1932год.

"Стоило в США случиться малюсенькому кризису, как вся наша т.н. "стабильность" полетела к чертям. Америке, конечно, чихать, они и не такое выносили. Их граждане даже не заметят неудобств. А мы?

Вы знаете, сколько у нас безработных, какая инфляция? Сколько простых немцев вынуждены ежедневно сводить концы с концами? Но и не это главное. В нашей Богом проклятой Германии стало невозможно дышать. Недаром Веймарская республика заслужила насмешливое прозвище "демократия без демократии".

Коррупция, полицейский произвол, издевательская поддержка олигархов правительством Брюнинга, локауты, обнищание Рура. И вы хотите сказать, что Гинденбург опять не знал? Не хотел этого?
Вы по-прежнему предпочтете терпеть этого тупоголового вояку в кресле рейхспрезидента? Человека, который до сих пор жалеет о гибели старой имперской Германии, утверждает, что "нож в спину стране всадили либералы".

Но смешнее всего крики: ой, а не стало бы ещё хуже! Кто, если не Гинденбург?!

Кто? Герр Пихто! Кандидат по имени Негинденбург. Иначе говоря -- любой! Любой справится лучше. Тельман, Гитлер -- без разницы!

Хватит лжи! Хватит немощи! Хватит застоя! Хватит воровства! Если тебе небезразлична судьба твоей страны, прийди на выборы и голосуй за любого кандидата, кроме Гинденбурга. Конечно, выиграть мы вряд ли сможем при нашем авторитарном строе. Но если состоится второй тур, вор и жулик Гинденбург будет просто вынужден пойти на уступки. Ему придется рано или поздно назначить народного кандидата хотя бы рейхсканцлером!

Вы можете делать свой выбор, а я проголосую за Гитлера. Да, это не идеальный кандидат: настораживает его популизм, излишняя увлеченность пропагандой. Но такова политика. Поэтому и его кровожадность в речах -- лишь предвыборная риторика. Зато Гитлер не боится ничего и смело разоблачает все язвы нашей прогнившей системы! Уверен, он вполне достойный кандидат на переходный период.

Лео Ротцназе, портной, 1932 г.

Ну, и наоборот:





Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах http://ru.wikipedia.org/wiki/Der_Angriff?

Вы полагаете, профсоюзный популист http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B9%D1%88%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BA%D0%B5,_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D1%84%D0%BE%D0%BD озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%BD с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D0%BD)?

Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?

Может, вы считаете достойным кандидатом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82_%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B0%D1%83. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам

Автор: Михахан Jan 31 2012, 9:12

"блогер" в 1938 году - это что за профессия, социальный статус, род занятий?

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 10:23

Кстати, Гитлер хоть и та ещё сволочь, но вот спуску чиновникам и нарушителям злостным он никогда не давал. У него никто дорого на красный не смел перейти. так что, Борс, если это попытка провести аналогию с ВВП, то она крайне неудачна. Из наших ближе всех к Гитлеру был лишь Сталин, который расстрелял всех неугодных. И если Сталин был вождь, то Путин лишь марионетка в чьих то руках.

Автор: Narayoth Jan 31 2012, 10:42

Да-да. Герингу только какому-нибудь об этом сказать забыли. При Гитлере нацистская верхушка наживалась так же как наживается любая верхушка при любой тоталитарной или авторитарной системе, не говоря уже о крупных промышленниках. Не надо тут этих идеализаций.

Автор: Михахан Jan 31 2012, 10:51

при любой системе

Автор: iMagus Jan 31 2012, 10:56

Что за желание обязательно иметь вождя? Откуда это? Без вождя никак? А если много маленьких вождей вместо одного большого? Тоже никак? Монархизм фтв?

ЗЫ. Анализ "статьи Путина" про экономику: http://alexpolyansky.livejournal.com/147298.html


Нет, не при любой. Механизмы разные. Авторитарные верхушки наживаются иными путями, нежели демократические/либеральные.

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 11:05

Я и не говорю, что мне нужен вождь, совсем наоборот, мне без них вполне себе отлично. Я говорю лишь о том, что Сталин и тот представлял из себя куда больше, нежели Путин. Тот хоть что то делал, хоть как то держал в узде и присваивал себе лишь то, что заслужил(ну кроме титула генералиссимуса, который присваивается кем-то а не самому себе). А Путин просто сидел и смотрел, ничего не делая при этом, ибо уже всё было решено и поделено, ему лишь нужно было стать культом и символом.

Автор: jedi-fox Jan 31 2012, 11:06

Вообще то я не вижу особой разницы между республиканцами и демократами в США. Политику они проводят одну и ту же, практически. Ну да, внутреннюю кухню США я не рассматривал, но вот на примере внешней всё более - менее ровно последние лет 15. Там давно рулят ТНК и ЗОГ (конспирология отаке!)






Нет. Сейчас альтернативы нет. Проблема в том, что менять он врядли что то будет. Во всяком случае, такое впечатление у меня после его статей. Никакой конкретики - сплошная вата. С таким же успехом можно было к 2020 пообещать скоростную магистраль на Марс - всё равно никто не поверит.
ИМХО, для него даже лучше будет проиграть в первом туре, выиграв с небольшим отрывом во втором. Как для успокоения страны, так и для себя и окружения ("головокружение от успехов", ага). В любом случае, как минимум спасибо за то, что насильно "россиянцев" клепать не станет, во всяком случае не сейчас.




Мюрид как то резко (после Болотной) начал строчить верноподданическо - wannabe посты. Ну да, из двух зол выбирают меньшее, но всё равно осадок остался.

Я таки опять повторюсь - условий не надо (ну как, социальные лифты - это тоже одно из условий, так что, пожалуй, надо ), нужно хотя бы не мешать внаглую. Спрашивается, чего испугалась власть, под надуманным предлогом снявшая Бориса Миронова? Явлинского (не жалко, но реально, какой из него кандидат?). Это только раздражает.

Про высказывания "гаранта"... ну как, слушать марионетку, которая за свой срок слила всё, что могла, вплоть до возможности пойти на второй срок... да и высказывание достойно звания "Генерал Ясен ХПень".

А сильный лидер... ну не могу я считать Путина сильным лидером, работающим на благо страны. Ок, можно удариться в конспирологию и вытянуть вариант типа "Путин не даёт стране сделать рывок, так как нас тогда сьедят. Лучше потихоньку, а там, глядишь, Запад сам сгниёт", но как то не верится



Это Каганова спрашивать надо


Краткая выжимка - альтернативы Путину нет, но выиграть ему лучше во втором туре. Менять курс необходимо, но рычагов воздействия (ну кроме большевистских) я не вижу.


З.Ы. Блин, разучился длинные посты писать. "Растекаюсь мыслью по древу" :/

Автор: Михахан Jan 31 2012, 11:43

Да уж. Демократические/либеральные наживаются даже крупнее.

Если б просто сидел и смотрел, никакие высокие цены на нефть не помогли.

Автор: Bors Jan 31 2012, 11:48

Это современное творчество русских блогенров было - разных. Запостил, чтоб народ улыбнулся, однако, народ не улыбнулся, что настораживает:).

Автор: Narayoth Jan 31 2012, 11:49

Собственно, Магус написал. Механизмы наживания разные.


Стали себе не присваивал как раз ничего. Из материальных ценностей, принадлежащих лично ему, после его смерти остался "лишь продавленный диван, на котором он и помер". (с) Сталину лично для себя ничего не надо было - один из самых страшных типов вождей, говорят, и, возможно, самый эффективный.

Автор: Bors Jan 31 2012, 11:51

Михахан, молодой человек выражается исключительно лозунгами и цифрами и анализом себя не утруждает. Зачем повторять 10й раз одно и тоже?)




Да, и демократический самый циничный и лицемерный.

Автор: Bors Jan 31 2012, 12:04

ЗЫ. Блогер ЭхиМосквы, в разборе ничего толкового не написал.
echo.msk.ru/blog/alexpolyansky/

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 12:06

Ты не верно прочёл. Он незаконно присвоил себе лишь титул генералиссимуса! И, если мне не изменяет память, стал третьим за всю историю Руси с таким титулом и первым, кто присудил его себе сам. Вот и всё. А ты подумал, что я о нём плохо написал)))

Автор: Хронос_ Jan 31 2012, 12:09

Да тут вся тема сплошной цирк. С каждого второго сидишь и улыбаешься.

Автор: Bas Jan 31 2012, 12:14

Теоретически - можно. А на практике - ну никак не выходит. А я живу не в теоретической Волшебной Стране Эльфов, а конкретно здесь и сейчас. И лично мне социальные эксперименты типа: "А давайте попробуем Истинную Демократию. Получится - хорошо, развалится - да и хрен с ней, с этой Россией" нафик не уперлись.

Ага, согласен полностью. Бывшие коммунистические заправилы лишь жалкое подобие жалкого подобия нынешних олигархов.

Автор: Валуа Jan 31 2012, 12:16

Результаты путинского многолетнего правления мне не нравятся. Я просто смотрю вокруг и все, что я вижу мне не нравится.
Постоянные призывы со стороны Путина бороться с негативом во всех сферах жизни... это уже просто не смешно.
Я не хочу и не буду за него голосовать.
Но проблема в том, что мне просто не за кого голосовать. А ходить голосовать за любого политического бандерлога, лишь бы не за Путина...
И строку против всех убрали.

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 12:17

Ну не только лозунгами. Давайте проанализируем... Что он там исправил? Мафию убрал? да она рассосалась при любом, ибо опять таки, за путиным кто то стоит. Как путин руководил? Угрожал всем странам. Откуда я это знаю? Проанализировал западное СМИ и мнения европейцев, благо хватает знакомых, которые там живут и видят что да как у них. И на нас со стороны поглядеть им тоже прекрасно удаётся. Внутри что он сделал? Обещал кучу всего, но что то всё никак. И не надо тут рассказывать, что он пенсии поднял, дороги починил, с жильём навёл порядок. На дворе 2012 год, а в той же Москве до сих не все ветераны получили жильё, про регионы я вообще молчу. Кризис в Америке, а раздувают его у нас. Какой нафиг кризис в стране с самыми богатыми залежами нефти?! Раздули, а он даже не попробовал его притормозить, зато после кризиса у нас миллиардеры разбогатели ещё сильнее, а про кучу новых миллионеров, так я вообще молчу. Про ипотеку давайте... Помнится в 2008 году он пообещал к 2013 году снизить процент до 10. На той неделе читал, что в лучше случае к 12 приведут его к 15 году. Пенсии у нас подымают ежегодно на жалкие 5 рублей. Пособие у нас составляет всего 1,5к рубликов - попробуй выжить на такую сумму. Просят демографию повышать, так у нас даже это не поощряют! 400к на второго ребёнка. Да это же смех, меньше чем за пол года уйдёт только на самый минимум для него. И всё то у нас Путин улучшает и улучшает, HAIL to Putin!

Автор: Narayoth Jan 31 2012, 12:24

Если ты только про титулы, тогда да, я неправильно понял.

Автор: Bas Jan 31 2012, 12:28

Насчет Миронова, чессказать, просто не знаю. А насчет Явлинского... вариант, что он действительно нарушил правила регистрации (случайно или намеренно,не важно) вообще не рассматривается? Т.е., ВЦИК должен был его зарегистрировать независимо от нарушений, лишь бы не дать повода упрекнуть действующую власть в устранении конкурентов? Учитывая, что он сам признался, что "ксерокопии были".

Ясен пень, со Сталиным ему не сравниться никак, но из предложенных - самый сильный. По крайней мере им очень недовольны наши враги, а это уже говорит о многом. Я уже привык, что если наших матерят из-за океана, значит они все делают правильно, а когда нас там хвалят, только одна мысль: "Опять какие-то продажные твари сдали кусок Родины". Вот Медведева оттуда, к примеру, постоянно хвалят. Еще одна причина, по которой за него многие бы не стали голосовать.

Автор: Narayoth Jan 31 2012, 12:41

Jagenaut, эмоций у тебя много, но с конкретикой все равно плохо.

Ты доверяешь западным СМИ больше, чем нашим? С какой стати, скажи пожалуйста? Знакомые, как и сами европейцы, смотрят на нас через призму теле- и прочих новостей, которые представляют ситуацию в выгодном для правительства (или какой-то другой политической силы) их страны свете и правды им сообщают не больше, чем нам. Думаю, даже меньше.

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 12:45

Я, честно говоря, не знаю, на сколько это правда, но когда появились первые слухи о том, что ВВ собирается баллотироваться в президенты в 2012, америкосы заявили, что в случае его победы русско-американские отношения могут сильно испортится, чуть ли не до открытой холодной войны дойдёт(сейчас она есть, глупо отрицать, правда ведут её скрыто). А некоторые европейские страны сказали, что буду содействовать америке в данном случае, ибо надоели угрозы о нападении в случае исполнения чего то, что не нравится Путину.
Предположим, что это всё чистая правда. Хочешь ли ты и-за своей политики "голосую за него, ибо большего не за кого" ввязаться в такие забавные переделки?
Хотя я всё же склоняюсь к тому, что на нас никто не нападёт, ибо наши ракеты направлены на них так же, как и их на нас. А изничтожить и себя и врага не есть выход.




Согласен, однако стоит подумать, зачем им так говорят, для чего? Просто настроить всех и вся против нас, чтобы потом захватить нашу нефть под предлогом "Их лидер деспот, мы освободили их народ", или же тут что то другое?
И да, я согласен, я несколько эмоционален, но я их держу на поводке) И чем тебе не конкретика про ипотеки и пенсии? =)

Автор: Bas Jan 31 2012, 12:46

Он доверяет Джону Маккейну. Тот заглянул Путину в глаза и http://kp.ru/daily/24171/382707/ на задней стенке черепа гравировку "КГБ". А таким рукопожатным людям не верить нельзя.

Автор: iMagus Jan 31 2012, 12:48

Публичнее. Не скрывают они своей наживы. А диктаторы, обычно, официально ничем не владеют. Официально - ничем, а на практике имеют в своем распоряжении все ресурсы государства.
Чем владеет сейчас Путин? Официально. И неофициально.
Официально он имеет что-то около 10 миллионов рублей дохода за 4 последних года. Неофициально - распоряжается государственным бюджетом и ресурсами госкорпораций. Не по премьерской должности у него такие полномочия, а по фактическому статусу самодержца.


Ты читал объяснения Явлинского по этому поводу? В законе есть лазейка для ЦИКа - есть возможность придумывать по ходу проверок новые виды нарушений. Они и придумали. В принципе, самодеятельность можно оспорить в суде, но Путин (через Пескова) уже сказал: приговор оставить в силе.

Автор: Bas Jan 31 2012, 12:58

Да-да, врагов у России нет и быть не может, это все путинская пропаганда. А американцев в Ливии просто совершенно случайно http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml к берегу ветром, ведь они в войне совершенно не участвовали.
Нужно четко понимать, что против тебя ведется война и кто твой враг.
http://svpressa.ru/economy/article/52075/, туда же в копилочку.


Ты бы уж давал ссылочку сразу, что ли.

Автор: iMagus Jan 31 2012, 13:04

Ну, в бложике евойном написано.
http://gr-yavlinsky.livejournal.com/

Пересылали подписные листы по электронной почте (и/или по факсу). В законе запрета нет, но есть упоминание "иных нарушений" без указания списка этих иных нарушений. Список иных нарушений придумывает ЦИК по ходу дела.

Автор: Bas Jan 31 2012, 13:19

К слову, тут поподробней. who из Борис Миронов?
Может имелся ввиду таки лидер Справедливой России Сергей Миронов? Ну так http://www.cikrf.ru/banners/prezident_2012/candidates/vidv_registr.html, официально зарегистрирован кандидатом, а никаких Борисов даже не выдвигалось. Так что не нужно отсебятины в надежде, что никто не потрудится проверить.



Ладно, пусть так, дальше копать не буду,лень Хотя безоглядно доверять словам Явлинского тоже было бы странно - этот соврет, не задумываясь. В любом случае, отказали и не жалко, один фик бы больше своих 2% не набрал бы. А сейчас хоть жертву режима может поизображать. Вот если бы сняли, к примеру, Зюганова, это бы меня уже обеспокоило, т.к. это единственный соперник, пользующийся реальной поддержкой немалой части населения.

Автор: Михахан Jan 31 2012, 13:27

а не все ли равно, каким механизмами
важно, что в принципе люди при власти берут больше, чем им положено


Википедия утверждает, что единственный, кто получил звание генералиссимуса в полном соответствии с воинским уставом, был Суворов.
Меньшиков и хз_кто_такой принц Ульрих явно пользовались административным ресурсом.

Сталин же несколько раз отказывался от "повышения".

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 13:27

Это было бы слишком даже для честного Путина, сними они Зюганова.
Больше интересно по какой причине кандидату из Иркутска отказали...

Автор: Михахан Jan 31 2012, 13:30

Мы даже не в первой тройке.

Автор: Bas Jan 31 2012, 13:32

Да то же самое, подписи не собрал. Там в документах все есть.
Так что там с Мироновыми?

Автор: Михахан Jan 31 2012, 13:35

Явлинского не то что не боялись. Его участие в выборах много выгоднее Путину, чем неучастие.
Кто такой Борис Миронов - вообще неизвестный никому чел.

Автор: Bas Jan 31 2012, 13:39

http://theblogivg.bestpersons.ru/feed/post60831309/ в разных странах.
Если неинтересно,текст можно не читать, внизу таблички

Автор: Михахан Jan 31 2012, 13:41

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Автор: iMagus Jan 31 2012, 13:41

Не все равно. Разные механизмы привлечения к ответственности. Разные последствия для общества в целом.

ЗЫ. Кем положено?

Автор: Михахан Jan 31 2012, 13:43

законом

вернее даже - "понятиями"
не воровскими, а человеческими.

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 13:50

Ну да, вики у нас авторитет) Сейчас я тоже пойду напишу статью там про себя...
Почитай известных авторов, к примеру Радзинского. Фактически не было ни одного приказа о его повышении, лишь слова самого Сталина. А практически все историки пишут про присвоение.




Понятиями это только у нас, везде законами)
Другое дело, что мало где их соблюдают)

Автор: Narayoth Jan 31 2012, 13:52

"Просто" никогда ничего не бывает. Факторов множество, традиционная неприязнь тут тоже играет свою роль. Несогласие по каким-то вопросам внешней политики, столкновение государственных интересов. И СМИ не могут хорошо рассказывать про страну, с которой есть конфликт. Иначе диссонанс получается - страна хорошая, а у правительства с ней какие-то терки. Непорядок ведь, рейтинги правительства могут упасть. Или вдруг воевать придется, а народ морально не готов. Ну, это крайний случай, конечно. Плюс никто не привык считать себя неправым.


Не могу сказать чего-то определенного на счет ипотеки, но по поводу прибавки 5р. к пенсии - это точно не так. По крайней мере далеко не везде. По своей бабушке могу судить.


На самом деле все равно, но в своем посте я имел ввиду именно механизм.

Автор: Михахан Jan 31 2012, 14:04

Напиши.

Радзинский - шоумен, а не историк. Все-равно что идти к Малахову лечиться.

Автор: Jagenaut Jan 31 2012, 14:07

Вбей в гугле "жизнь Сталина", выбери любого автора и прочти, рас Радзинский не нравится. Но верить всему, что написано в вики - наивно.

Автор: Михахан Jan 31 2012, 14:11

Почитай http://books.google.ru/books?id=ap9AOAFweE0C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

Автор: iMagus Jan 31 2012, 14:12

Да, законом при диктатуре определено одно, а на практике, обычно, все совсем иначе. Причем, публично. И ненаказуемо для диктатора (пока революция не случится).

Демократии же, обычно, устанавливают существенные законодательные ограничения на возможность обогащения первых лиц (и просто чиновников). Плюс, общество следит. А определенная часть и вовсе - только и ждет ошибки.

Автор: Михахан Jan 31 2012, 14:18

в критические моменты общество вполне успешно отвлекают чем-нибудь более интересным
особенно хорошо срабатывают новости о зверствах недемократических режимов

Автор: iMagus Jan 31 2012, 14:30

Когда-то сработают, а когда-то и нет. Общество большое и разное. И конкуренты не спят.

Автор: jedi-fox Jan 31 2012, 15:08

Обижаешь Никакой отсебятины, голые факты. Выхухоля я и не вспоминаю.

http://www.borismironov.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Миронов,_Борис_Сергеевич

http://cikrf.ru/news/cec/2011/12/17/povestka_76.html

З.Ы. Да, да, правый кандидат. Русский фашизм и прочее



Зюгу не снимут никогда - это важнейший спарринг - партнёр как ПЖиВ, так и любого ихнего кандидата в Президенты. Сделает как скажут, согласится со всем.


По хорошему, кто такой Прохоров - никому не известный чел (ну да, бабло рубит где то на северах, по куршавелям шлюх таскает...). И ничего - кандидат.
Второй пример - кто знает кандидата - губернатора (которого сняли), кроме жителей его региона и Кремля? Зарегистрировали же...

Известный, или нет - зависит от интересов. Вот я, например, вообще впервые увидел "одного из лидеров партии "Единая Россия", который в Думе разорялся по поводу того, кто ходил в амеровскому послу и зачем. Воробьёв чтоли, не помню.



Друг сейчас собирает документы на ипотеку, в связи с рождением второго ребенка. Мало того, что требуется поручитель (нет, можно подождать до 3х лет ребенку, а потом поручитель не нужен), так и получит ее он по 14.75% годовых. Некисло, да? Ну и определенную сумму нужно внести наличкой. Это хорошо, что у нас жильё дешевое.
По поводу 5р... у меня мать получает пенсию, равную прожиточному минимуму. Реально на неё прожить?

Автор: Bas Jan 31 2012, 15:41

Ок,принимается.
Только тогда откуда сведения, что его "не пустили" на выборы? Вот вижу подавал заявку генеральный директор ООО «Зорро» Хамиев Ринат Зайнуллович из г. Орска, что в Оренбургской области, вот выдвинул себя в кандидаты московский пенсионер Виктор Иванович Черепков, а Бориса Миронова в числе самовыдвиженцев не вижу. Заявки принимают от всех, понятно, что 2кк голосов бы он не собрал и ему отказали бы в регистрации, но сам факт заявки был бы отражен. Выдвинуться может кто угодно, вопрос, что не зарегистрируют все равно "случайных" людей.

Автор: iMagus Jan 31 2012, 16:32

В Википедии есть упоминание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2012)

Отказ ЦИК, так как установлено наличие экстремистских публикаций в период, не превышающий четырёх лет до дня голосования. Суд сначала встал на сторону Миронова, но затем на сторону ЦИК.

Автор: Bors Jan 31 2012, 16:37

Постановлением Администрации Ростовской области от 3 августа 2011 г. N 479 установлена величина прожиточного минимума в целом по Ростовской области за II квартал 2011 года. в расчете на душу населения. 5990 рублей.
Пенсионеру реально прожить на 6000рублей, да. К тому же, Пенсионный фонд у нас ГЛУБОКО дефицитный, и повышать пенсии особо некуда, это два.

И это три: С 1 февраля размеры страховых частей трудовых пенсий по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца устанавливаются в новых размерах с учетом коэффициента индексации, равного 1,07. В результате предусмотренного повышения средний размер трудовой пенсии по старости повышен на 666,67 рубля и составляет 10 190 рублей 50 копеек. http://kp.ru/online/news/1071789/ 12:01

Социальные пенсии в России, как ожидается, будут проиндексированы с 1 апреля на 14,1%. Таким образом, по оценке министра здравоохранения и социального развития http:///people/golikova_tat1yana.html, средний размер этой минимально возможной пенсии в 2011 году составит 8 тысяч 800 рублей или менее 290 долларов в пересчете

9000 рублей.



Вот это вопрос с цифрами, и ответ с цифрами, остальное - лозунги и собственные мысли.

А если народу потратить 10-20 минут лень и поискать ответы, то вопрос их явно не интересует, а интересует пропаганда (неважно чего)




А тут такая мешанина всего, что на что отвечать - не понятно, зачем - тоже непонятно. Ясные вопросы - ясные ответы.

Автор: Keman Jan 31 2012, 17:32

Кстати, не может не радовать внезапное возвращение Джедай-фокса на форум.))

Автор: Bas Jan 31 2012, 18:48

Все, теперь убедили К тому же почитал про него.
Даже теряюсь, кто был бы лучшим президентом, Борис Миронов или Ринат Зайнуллович Хамиев

Автор: panurg13 Jan 31 2012, 19:38

Замечательный расчет. 6 миллионов людей из 32 - не массовость ? 20% Ну в принципе по расценкам госоткатов 20% это ни о чем, не цифра.
Даже не беря во внимание, что помимо учтенных нарушений, еще столько же и неучтенных, коль не больше. Наблюдатели - они тоже люди, у них семьи, дети. Какой человек в здравом уме в Чечне что-то серьезное зарегистрирует ? Если, допустим, кто-то случайно и увидел.
Но даже этого вполне хватает, чтобы ЕР не иметь не только конституционного, но и простого большинства. И иметь еще одну партию в парламенте.
А это уже совсем другой расклад

Автор: Bas Jan 31 2012, 19:43

Панург, если ты обратил внимание, там _очень_ много "если", я брал наихудший вариант. В любом случае, правды уже не достучаться, одна сторона будет говорить, что нарушений не было, другая - что за ЕдРо вообще никто не голосовал и все до единого - подделка. Вариант, что кто-то слетает на машине времени и лично проконтролирует выборы на всех 95 000 участках мы ведь не рассматриваем,так? Так что расчет в любом случае условный.

Автор: jedi-fox Jan 31 2012, 20:14

Средняя в этом году - 4200 для пенсионеров, 5100 для работающих

Клёво, да? Напомню, зимой за газ родители платят около 2к в месяц.

Средние показатели у нас в стране - это вообще отдельный разговор Я уже выкладывал ссылку с расчётами, так вот там получается, что около 2/3 работающих эти самые 25к в месяц просто не видят. А что, зарплата главы Газпрома + минимальная зарплата какого - нибудь торговца из ларька/2 = офигенная средняя, не правда ли?



Не нужно передергивать Что, Прохоров может быть лучшим президентом, чем Зюганов? (если представить, что Прохоров - реально самовыдвиженец, а не отсасыватель голосов). Я к тому, что человека не пустили по абсолютно левому предлогу, ибо часть правой аудитории он вполне мог перетянуть, особенно после того, как прошёл год.

Кстати, можно вспомнить вот что: http://teh-nomad.livejournal.com/1115949.html




^^

Просто у меня появился хоть какой то анлим.

Автор: Keman Jan 31 2012, 20:25

С чем тебя и поздравляю!
Кстати, техномад очень толсто потроллил в том посте, а многие повелись)

Автор: jedi-fox Jan 31 2012, 20:36

mb. в любом случае у нас в законах достаточно косяков, чтобы снять с выборов любого. а вот избирательность снятий бесит. И по хорошему, уже давно пора исправить статью Конституции, по которой любой может баллотироваться столько, сколько хочет, строго ограничив её двумя сроками вообще.


З.Ы. Оффтоп, но меня порвало просто
Гугл выдал, на известный твит Рыкова:

Автор: Bors Jan 31 2012, 20:55

Чего средняя 4200? Давай ссылку.

Если минимум - то возможно, но причем здесь пенсия?




Медианная зарплата 17-18к, это у 50% людей больше, у 50% меньше.

Автор: jedi-fox Jan 31 2012, 21:03

"Как известно в России нет такого понятия как минимальная пенсия, есть понятие средняя пенсия по региону. Однако пенсионным законодательством установлено, что размер пенсии не может быть нище прожиточного минимума установленного для субъекта Российской Федерации, таким образом, говоря обычным языком это и есть в большинстве случаев минимальная пенсия. И если у вас пенсия ниже прожиточного минимума, то вы можете рассчитывать на социальные доплаты до прожиточного минимума." (с)

Не?

Ссылко: http://www.adigea.aif.ru/society/news/41704


Между 17 - 18 и 25 разница в 8 - 7 тысяч. Совсем чуть - чуть, ага. Ну и какой из показателей относится к реальности? По таблице, эту саму среднюю зарплату получают 7.4% участников.

Автор: Bors Jan 31 2012, 21:05

ну, а теперь свой пост перечитай, там ясно чего среднее?)))

Автор: Bors Jan 31 2012, 21:40

во всем мире ничего кроме средней и медианной не придумали, для оценки, так что - вот так как оно есть.

Автор: iMagus Jan 31 2012, 22:56

А в Китае пенсий нет. Государственных пенсий.

Автор: Nick Feb 1 2012, 4:50

это ты на аватарку джеди-фокса намекаешь?

Автор: Jagenaut Feb 1 2012, 10:01

смеха ради в столь серьёзную тему...

Автор: Bors Feb 1 2012, 10:50

Мэр Москвы - это губернатор по факту, так что пример не корректен.

Автор: Jagenaut Feb 1 2012, 10:55

так толсто...

Автор: Михахан Feb 1 2012, 11:14

Лужкова тоже выбирали. Он на работу ездил в метро? Или на велосипеде? Или пешком ходил?
Хрена там.
И самое печальное: что выбранный Лужков, что назначенный Собянин, да и существенная доля остальных чиновников, не связывают свое будущее с будущим страны. Они тут бабло рубят, а живут в Лондоне, Австрии, прочих европах. На Россию им плевать.
Вот в этом различие между забугорными мэрами и нашими, а не выбранный-невыбранный.

Автор: miluzga Feb 1 2012, 14:25

Автор: Bors Feb 1 2012, 15:00

Толсто не толсто, но именно мэры с мигалками у нас не наблюдаются:) Так что, передергивание есть именно у демотиватора.

Автор: Nick Feb 1 2012, 16:15

Троллит?

Автор: Narayoth Feb 1 2012, 16:33

Ахаха. Это чтобы никто не сомневался, что от него все равно никуда не деться. =)

Автор: Олири Feb 1 2012, 17:37

Путин уже сам себя может назначать премьер-министром?

Автор: Keman Feb 1 2012, 17:38

Как Мугабе)

Автор: _Ам Feb 1 2012, 17:52

А тебе кто мешает?

Автор: Олири Feb 1 2012, 17:57

Конституция РФ

Автор: Bors Feb 1 2012, 18:16

Зато можно стать Председателем Земного Шара, Конституция РФ не мешает.

Автор: iMagus Feb 1 2012, 18:34

Национальным лидером. Как Каддафи.

Назначать себя национальным лидером конституция не мешает.

Автор: Олири Feb 1 2012, 18:41

Национальный лидер - не официальный юридически легитимный статус, гарантирующий, минимум, "кресло" премьер-министра вне зависимости от результатов (в частности) предстоящих президентских выборов.

Автор: _Ам Feb 1 2012, 22:17

У Каддафи не было никаких "кресел".
Кстати, Конституция РФ никому не мешает назначать себя просто премьер-министром. Даже поп-группа такая есть (или была).

Автор: Олири Feb 2 2012, 0:08

Причём здесь Каддафи?) Причем здесь всякие поп-названия?)

Я могу назваться Путиным в сети, но это не сделает меня Путиным.

Автор: panurg13 Feb 2 2012, 9:11

Ваня, Путин - это раб на галерах
Ты же тоже во флоте служишь ? Так что первый шаг уже сделан

Автор: Олири Feb 2 2012, 10:04

Я не "во" флоте служу, а "на" флоте)

Автор: Bors Feb 2 2012, 12:46

Ну так и рабом будешь "на" галерах

Автор: Олири Feb 2 2012, 14:14

А я и не против)

Автор: iMagus Feb 2 2012, 14:49

Внезапно:

Автор: Severyn Feb 2 2012, 15:32

Я думал, тут тотализатор, ставки принимаются...

Автор: Nick Feb 2 2012, 15:32

пользоваться маил.ру - фу фу

Автор: jedi-fox Feb 2 2012, 15:40

Что - то я не особенно понял этот поток сознания...

Автор: iMagus Feb 2 2012, 16:23

Не понял - и не надо. Фейк это. Речь же идет о том, что Навальный - это проект нашистов.

Если кто не в курсе - некто взломал почту Якеменки и, видимо, Потупчик. И теперь выкладывает в общий доступ письма (овер 9000 писем).

Автор: Полина Feb 2 2012, 16:26

Любопытно

Повеселило

Автор: Полина Feb 2 2012, 18:02

http://plushev.com/2012/02/02/11071/

Автор: Nick Feb 2 2012, 23:40

так, просто.. забавно

Автор: jedi-fox Feb 3 2012, 0:03

Посмотрел "Поединок" по НТВ. Косяки в выступлении что Жирика, что Прохора (хотя последний выступил лучше, чем против Зюганова), но вот Анпилов убил просто. Санитаров срочно!

Автор: iMagus Feb 3 2012, 10:34

За кого он выступал? Откуда вылез?

Автор: jedi-fox Feb 3 2012, 11:14

ВНЕЗАПНО - за Жириновского . Выдал шизоидную речь, в стиле "ворьё, сколько на тебе трупов, проституток таскаешь по куршавелям, всё отобрать" и тд. Пассаж про "жители Норильска отрежут тебе достоинство, наденут на палку и будут с ней бегать по городу" - это был полный вынос мозга

Автор: Олири Feb 3 2012, 12:50

Не вижу в перечисленном ничего сверхосудительного, обычная действительность.

Автор: jedi-fox Feb 3 2012, 13:01

Охохо... вместо Путина будут дебатировать Кучерена, Говорухин и Марков (Мединский, как я понимаю, всё еще под вопросом)

Ну что, маразм крепчал и танки наши быстры... Что теперь - дебаты откровенно по сценарию? А то ведь "представителей" зафейлить, при желании, - как два пальца...


То, что Прохоров отказался говорить с представителями - неоднозначно. Я бы, на его месте (ок, сейчас считаем Прохорова реальным самовыдвиженцем, независимым кандидатом и тд) постарался в эфире поделить их на ноль.

З.Ы.

6 февраля - уныло, ибо уже было по НТВ. Зюга откровенно скучен. Второе - посмотрим, сможет ли Вольфыч вытянуть шоу


Тут дело в том, как это было подано. Может выложат запись в сеть, посмотришь, но меня эта истерика просто убила. Ну нельзя таких пускать в эфир, лучшей антирекламы не придумаешь.

Автор: _Ам Feb 3 2012, 14:58

Ему заплатили

Автор: Bas Feb 4 2012, 15:04

http://lenta.ru/news/2012/02/04/gumvd/
Но сейчас вернется с митинга Магус и популярно разоблачит эту сурковскую пропаганду, ложь и вранье ненавистного путниского режима. Ведь, ясное дело, на самом деле все было наоборот, а если и не было, то это кровавая гэбня использовала свои украденные у пришельцев секретные технологии по зомбированию и промыванию мозгов.

Автор: Nick Feb 4 2012, 15:30

да они все замерзли уже давно

Автор: Олири Feb 5 2012, 1:14

Замечательные цифры

Автор: jedi-fox Feb 5 2012, 3:04

146%

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 8:25

Москва опять отжигает, вот глубинке на Все это нас рать...Как будто вам в Москве заняться не чем работать надо, детей рожать.

Автор: Bas Feb 5 2012, 8:41

В том то и дело, что в маленькой Москве могут сделать революцию, не спросив большую Россию. А расхлебывать последствия потом лично каждому жителю страны, никто обделенным не останется. Союз, к примеру, развалила крохотная кучка людей. И даже не скажешь, что мнения людей при этом не спросили - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0. А потом положили на это мнение известно что. Поэтому и слежу внимательно за происходящим. Чтобы, если потребуется, засунуть в багажник http://www.hunt4u.ru/ko-44.htm и ехать в столицу - митинговать. Искренне надеюсь, что до такого не дойдет.

Автор: Bas Feb 5 2012, 9:03

О, еще нашел интересное:
http://www.leparisien.fr/reactions/international.php?article=russie-120-000-manifestants-anti-poutine-a-moscou-04-02-2012-1845668&page=0#reagir как оплот рукопожатности, свободы слова, демократии и прочих "жить не по лжи".
Внимательно смотрим фотографию, после заголовок и подпись к фотографии

Автор: Полина Feb 5 2012, 9:44

Коменты тоже интересные, как и ники тех, кто их оставил.

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 9:50

норм бибиси также прописала, что опозиции было больше 100 тысяч. Издержки современной журналистики и инета

Автор: Bas Feb 5 2012, 10:17

Да не в этом дело, просто уже стало традицией сначала показать видео, как грузинские солдаты расстреливают из дшк дома в Цхинвале, а потом дать комментарий типа "российская армия бесчинствует в Грузии". Тут то же самое. Это к самому вопросу о демократичности и непредвзятости западной прессы, которую часто противопоставляют нашей, якобы насквозь управляемой и цензурируемой. А на самом деле везде совершенно одинаковые продажные проститутки.

Т.е., если я правильно понимаю, сама ситуация, когда показывают людей с плакатами "Путин - наш президент" и пишут, что вот, дескать, смотрите сколько оппозиции митингует,тебя не смущает?

Автор: _Ам Feb 5 2012, 11:02

Обидно, что те, кто живёт здесь, верят тому, что пишут там.
Мы для них чужие и такими останемся. Зачем быть чужими самим себе?

Автор: Keman Feb 5 2012, 11:07

Мне вообще обидно, что люди до сих пор верят прессе

Автор: Bas Feb 5 2012, 11:16

Потому среди совестливых и рукопожатных людей принято считать, что в нашей прессе все статьи пишут лично Путин на пару с Сурковым, а вот западная пресса - это да, там демократия и она всегда пишет ПравдуЪ

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 11:16

не в тему, но http://www.vz.ru/society/2012/2/2/558531.html

Автор: Bas Feb 5 2012, 11:19

Ага, видел.
Кончились 30 серебряников, приполз каяться.
Чтобы ни у кого не возникало иллюзий, http://alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/valter76.html

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 11:30

Во как http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120203_umarov_rallies_support.shtml
забавно Умаров заявил, что

то есть взорвут пару высоток в москве и скажут, что тут рука кремля и путина.

Автор: Bas Feb 5 2012, 11:35

Угу, закажут в США специальные высокотехнологичные бомбы, осколки которых поражают строго путинских прихвостней, а рукопожатных граждан, геев, и демократических журналистов облетают стороной.

Автор: jedi-fox Feb 5 2012, 12:39

Ну у нас любая буча в столице начиналась. Кроме 1612

Было бы всем нacpaть () - в глубинке бы не выходили
Такие митинги нужны хотя бы для подержки власти "в тонусе". От верноподданических нашистско - таджикских сборищ у нее начинается "отупение от успехов", что, в итоге, и выливается в то, что видим сегодня.


Не одну сотню лет как. Западники называются. Вот только сейчас на них нет славянофилов.



Проблема в том, что те, кто живёт здесь, также не могут верить в то, что пишут здесь. Почитать/посмотреть, так у нас уже коммунизм построен, оказывается. Вот только я не узнаю страну, о которой говорят/пишут по ТВ/в газетах.

Истина, как всегда, где - то рядом, но тем не менее.



+100500.

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 14:14

да ну наф, по Тюмени могу сказать, что если оппозиция соберет 100 человек на митинг, то смело можно заносить в книгу рекордов гинеса и то там одни бабки будут и с красными флагами - вот такая у нас глубинная оппозиция.

Автор: Скимоха Feb 5 2012, 14:53

http://www.ria.ru/society/20120204/556754689.html

вот вся оппозиция и ни каких там яблок и правых дел и т.д. Более того такой расклад свидетельствует о том, что с такой оппозицией фальсифицировать выборы даже не нужно и так все ясно. 40 человек говорят почти миллионному городу, что Театр абсурда.

Автор: _Ам Feb 5 2012, 15:15

Беда в том, что тут нам пытаются надеть "розовые очки", чтобы мы жили и радовались "светлому коммунистическому будущему" и верили, что живём в лучшей в мире стране. А там - пытаются эти очки с нас снять и доказать, что мы как народ - дерьмо, пьяницы, алкаши и тунеядцы, как же нам не стыдно жить в этом мире "либеральных ценностей"!?
Сейчас говорят, что эти тысячи "хомячков" на митингах - едиственные "прозревшие", а все остальные - криминал, прихвостни Путина, обскуранты.. Зато они выходят добровольно, искренне и бесплатно, а их противники - "административный ресурс", "за деньги" или сами бандиты.
Если верить нашим СМИ - лгущим, как и другие - можно продолжать жить, как слепые. Если верить их СМИ - жить не хочется.

Автор: Rossy Feb 5 2012, 16:25

http://kavkazcenter.com/russ/ его правда признали экстремистским, а ведь информация от туда будет полезна для формирования либеральных ценностей в мозгу и прочного закрепления в сознании духа свободы и борьбы за независимость.

Здесь вот, с ободрительной речью, борец за независимость.

Автор: Bas Feb 5 2012, 16:48

Их СМИ - пожалуй, еще более лживые, так как там вообще пишут только с позиции, как нам навредить. Наши СМИ - они разные, есть и провластные, но хватает и оппозиционных. Одни пишут, как у нас все хорошо, но ни слова о провалах, вторые - наоборот, только о плохом, но ни слова об успехах, которые тоже есть. Надо пытаться черпать отовсюду, так как по факту правы и те и другие, просто каждый освещает выгодную ему сторону правды, которая, как это часто водится, неоднозначна. А болотные вьюноши с горящими глазами - для них нет полутонов, только "тут наши, там враги". Повзрослеют, у большинства пройдет. Исключения типа Валерии Ильинишны - они исключениями и останутся.

Автор: Keman Feb 5 2012, 16:52

А можно примеры оппозиционных СМИ? Только реальных, а не Дождя или Эха. Может быть, знаешь оппозиционный федеральный канал?)

Автор: Bas Feb 5 2012, 17:11

http://duel.ru/
http://forum-msk.org/
Это то, куда я иногда захожу.
Вообще, если погуглить, в интернетах можно найти достаточно много. Разумеется, я имел ввиду именно интернет СМИ, т.к. бумажных газет не выписываю.
Телевизор тоже не смотрю, только новости, так что насчет каналов особо не осведомлен. Впрочем, Euronews вполне сгодится на оппозиционный, т.к. про нашу власть говорят строго в негативном ключе

Автор: Keman Feb 5 2012, 17:30

Разница в масштабах как-бы намекает нам. Ну а Евроньюс — это, конечно, такое "наше" сми.

Автор: Олири Feb 6 2012, 0:03

По-моему лучше следить за публикациями конкретных журналистов, по возможности, публикующихся вне рамок конкретного СМИ. Среди журналистов много честных славных ребят, правда, только это не делает их умными и объективными, но тем не менее.

А что пенять на крупные СМИ, если толпа такая толпа. Сама просит того, чтобы ей говорили то, что ей приятно услышать.

Автор: _Ам Feb 6 2012, 11:27

Только я вижу здесь противоречие? Может, где-нибудь в мире есть такая власть, которая подобна собаке, кусающей себя за хвост и оппозиционна сама себе?
СМИ вигов и тори, республиканцев и демократов живут за счёт денежных вливаний не из казначейства. Соответственно, кто платит - тот и заказывает музыку. Тот же Познер на американском канале получил люлей от продюсера за то, что критически высказался о продукции одного из спонсоров. И это - нормально. Если у оппозиционного канала будет достаточная поддержка, он будет существовать. А если он никому не нужен - то почему он должен существовать??

Автор: iMagus Feb 6 2012, 12:43

Достоверно знаю, что, как минимум, значительная часть митингующих посетила данный митинг по разнарядке с работы. Приходили на 15 минут - отметиться в списке и уйти. Не исключаю, что митинг посетило 150к народа. Но одновременно находилось на нем раз в 5 меньше (сужу по фото).
Также имею рассказ участника митинга - реплику одного из ораторов о том, что "нас никто не заставлял сюда приходить" люди встретили смехом. Большая часть митингующих с Поклонки могла бы быть (и многие - наверняка будут) участниками митинга на Болотной. Но не наоборот.

ЗЫ. На "оранжевый" минтинг не ходил - холодно. Не нашел в гардеробе подходящей экипировки. Приду в следующий раз.

Автор: Bas Feb 6 2012, 16:37

Да, а я вот сравнивая те же фото, вижу как минимум не меньше народа, чем на первом болотном митинге, а про него ты совсем другие цифры говорил. В общем, блажен верующий, что видит то, что ему хочется.
У друга жена работает в ФСБ - говорит, их никто не гнал. А "значительная часть" - это сколько? А почему не все? Т.е., ты снова оперируешь строго домыслами и предположениями. Видимо, сама мысль, что кто-то может поддерживать Путина добровольно, вызывает у тебя острейший приступ идиосинкразии.

Автор: Олири Feb 6 2012, 16:43

Ты думаешь, сотрудники ФСБ могут говорить правду, если правда "не для распространения"?

Автор: Bas Feb 6 2012, 17:00

Ты, ничего не зная о человеке, заранее сомневаешься в его словах, потому что он говорит не то, что тебе бы хотелось? За версту видно завзятого либерала и приверженца демократической демократии
Или ты всерьез полагаешь, что в госструктурах работают строго зомбированные роботы с портретом путина вместо мозгов?
Учитывая, что я знаю человека более 15 лет, думаю, что могут, я ей верю больше, чем тебе. Тем более работает она там недавно на должности, которую можно условно назвать "телефонистка". Как раз таких, "простых", погнали бы в первую очередь, не полковников же с генералами заставлять на митинг идти.
Вообще, очень типично для "совестливых" людей - сделать громкое разоблачение, а на просьбу предъявить доказательства заявить, что "доказательства есть, но кровавая гэбня их все скрывает, поэтому верьте так". Ага, прошла колонна чекистов и сьела все бюллетени за яблоко. А на митинге за толпой стояли загрядотряды с пулеметами, но их все в фотошопе сурков постирал с фотографий.

Автор: Олири Feb 6 2012, 17:08

Ты не знаешь, что такое ФСБ. Вот, что я хочу тебе сказать. Мне верить не обязательно. Но у меня есть довод: я плотно работаю с сотрудниками ФСБ более пяти лет. Но, так как я верен присяге и желанию не попасть в тюрьму, то, да, никаких доказательств я тебе приводить не буду.

Автор: Bas Feb 6 2012, 17:28

Зачем ты тогда вообще говоришь что-то, если не можешь подтвердить? Многозначительно надувать щеки со словами "я все знаю, но вам не скажу, т.к. секретно" ты можешь перед девушками в клубе. У меня веры к такому ноль целых, ноль десятых.
Хорошо, вот скажи, не виляя: были фсб-шники на митинге за Путина или нет? Не те, которые по долгу службы толпу контролируют, а те, которых построили в колонну и отправили на митинг "создавать массовку". И если были, то откуда инфа? Ведь, по твоим же словам, сами они, связанные кровавой чекистской порукой, тебе сказать ничего не могли. Откуда дровишки тогда? Или информации у тебя нет, но "зная, что такое фсб", ты уверенно выдаешь свои домыслы за "истину в последней"?
К слову, твои постоянные намеки на собственную важность выглядят донельзя забавно: если бы действительно "имел доступ", то молчал бы, поскольку любой умный человек понимает, что без доказательств такое воспринимается в лучшем случае как подростковое желание выделится, а если доказательства привести нельзя, то лучше про такое помалкивать. Завязывай, все равно впечатления не производит, только роняет тебя в чужих глазах.

Автор: Хронос_ Feb 6 2012, 18:24

Бас, тебя реально интересно читать, ибо написано красиво, грамотно, и, что важно - по делу.

Продолжай в том же духе, пожалуйста.

Автор: Bas Feb 6 2012, 18:45

Да мне все скучнее и скучнее, чем дальше, тем больше. Убедить в чем-то хоть кого-то из тех, кто со мной полемизирует, я не надеюсь уже давно и спорю больше по инерции. Обычные верующие, которые ничем не переубеждаются, ибо Познали Истину. А не причастившиеся неправы априори, ибо не озарены ее сияющим светом. Как-то так.

А, если все таки по теме, то шапка темы нам таки вещает, что 60% за Путина. Или нашим форумчанам тоже платили деньги и заставляли голосовать под угрозой увольнения? А может, скажете, опять выборка нерепрезентативная?

Автор: Keman Feb 6 2012, 18:50

Вот соглашусь, хотя и не со всем согласен. Интересно читать.

Автор: Bors Feb 6 2012, 18:52

Да ладно тебе, ты зомбирован. На самом деле 146% против Путина:).

Автор: iMagus Feb 6 2012, 19:20

146% - это за Путина. Против, все же, немножко поменьше.


Ну не знаю, как данный пост можно охарактеризовать как



Из моих постов невозможно сделать вывод о том, что я отвергаю мысль, что кто-то может искренне и добровольно поддерживать Путина. Если без домыслов.

Автор: Bas Feb 6 2012, 19:33

А допускаешь мысль, что Путина может поддерживать >50% избирателей?

Автор: Хронос_ Feb 6 2012, 19:39

Может, но они не считаются

Автор: Bas Feb 6 2012, 19:49

О, кстати, да.
Прости, Магус, как я мог забыть:

Вопрос снимается, как дурацкий. Вернее, как уже получивший ответ.
В общем, как говорила баба Лера, надо народ менять, а то голосует проклятое совковое быдло с рабским менталитетом за кого попало.

Автор: Михахан Feb 6 2012, 20:07

Опрос в шапке вещает, что 60% думают, что у Путина действительно есть такая поддержка по стране.
Но согласно этому опросу (http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=63352) здесь Путина поддерживают чуть более 20%.

Автор: Bas Feb 6 2012, 20:12

Опрос не совсем корректен. Я бы тоже хотел видеть президентом "кого-то третьего", но при отсутствии устроившего бы меня третьего, голосовать буду за Путина. И есть серьезные подозрения, что я не один такой.

Автор: Олири Feb 6 2012, 23:27

Бас, ты мастер домысливать. И далее экстраполировать эти измышления на то, что тебя волнует.

Я сказал только о том, что ВЕРИТЬ сотруднику ФСБ нельзя, доверять нельзя. Особенно по ключевым вопросам. Особенно и в большей степени, конечно, это касается офицеров. Ну, погранцов, которые сейчас тоже часть ФСБ, мы в расчет не берем, конечно. В остальном, нет, безоговорочно верить нельзя.

Что касается митинга, я не знал, не знаю и знать не хочу, чем и почему занимались сотрудники ФСБ на том мероприятии. Не приписывайте мне то, что мной не сказано.

Автор: Bors Feb 6 2012, 23:32

И навальным нельзя, и немцовым, вообще никому нельзя верить и доверять, такая суровая жизнь пошла:).

Автор: Олири Feb 6 2012, 23:36

А раньше можно было верить?)

Я не понимаю, как можно не верить в "заговоры", если их так легко организовать.

Несерьезных личностей называешь) я тебе скорей поверю)

Автор: jedi-fox Feb 6 2012, 23:43

Как то не так. Имеются минимум 2 точки зрения на тему. Логично, что каждый защищает свою, считая её правильной (иначе бы давно скатились до "дурак - нет, не дурак"). Опять же, на дворе не 2006 - 7 годы, когда причин для недовольства было меньше, соответственно, полемизировать с противниками нынешнего кандидата было проще (чего уж, я, в принципе, на тот момент его поддерживал). А вариант "Путин, или будет хуже" (кстати, подобный вариант вполне смотрелся бы в опросе ) мне не нравится
Кстати, не стоит уводить тему в сторону "оппоненты - фанатики" Тут вроде не звучат речи в стиле "Он виноват только потому, что он Путин"
Я - то с тобой согласен, что сейчас среди кандидатов нет никого, кто мог бы сравниться с уровнем Путина. Но это не значит, что голосовать нужно именно за него. Скорее, для рейтинга Путина лучше даже, если он выиграет во втором туре (другое дело что это небольшой, но риск, и ВВП может на него и не пойти)



Помнится, при голосовании на Вконтакте (насчёт выборов в ГД. Может Дуров проведет голосование по Президентским, посмотрим) ЕР не прошла даже минимальный порог, а выиграла ЛДПР. Это так, навеяло.


Меня вот что интересует. Проходит 6(12) лет, Путин уходит (из Правительства, ибо из политики, обычно, только вперед ногами). А кто придёт на его место? Нечто, уровня Медведя? Фтопку. Какой - нибудь "молодой политик" - их, во всяком случае публичных (естественно из окружения Путина, ибо в "независимость нового курса от старой власти" верится с трудом), нет. Проблема...

З.Ы. Что понравилось из сегодняшнего: Медведь считает, что стране нужна либеральная партия (ещё одна!?), Путин считает, что национальные партии развалят страну (ну да, старая песня про "Россия в пределах Московского княжества", бла бла бла. Европейские национальные партии, небось, уже побежали расформировываться). Шикаарно (с)

Автор: Rossy Feb 7 2012, 4:32

Ага, одни национальные партии явно профашисткие, вторые борятся за независимость. К лишним проблемам Россию привести не могут. Надо больше национальных партий и объединений и помахать перед ними имперским флагом.

Автор: Bas Feb 7 2012, 6:37

Мне вот любопытно, если бы сотрудник сказал, что "да, нас заставили пойти на митинг", ты бы ему тоже не поверил, или твое недоверие избирательно строго в том ключе, который тебя лично устраивает?

Автор: Bas Feb 7 2012, 7:00

Посмотрел, насчет "не прошла" - деза, на самом деле на втором месте, сразу после ЛДПР С учетом отбрасывания 25% которые "Не пойду на выборы", и чьи голоса не учлись бы при голосовании, ЕР~25%, ЛДПР~30% ЕР отбросим, понятно, что это голоса тех госслужащих, которых заставили под угрозой закрытия доступа в контакт. А с ЛДПР странно дело, потому что "так не бывает" Она и в лучшие свои времена столько голосов не собирала.

И вообще:

Нашли кому верить - Дурову


Кстати да, тоже опасаюсь превращения в бессменного "батьку КимЧенИра". К слову - http://yuzhno.sakh.ru/photos/main/list2/357733 Но думаю, всерьез пока рано над этой проблемой голову ломать - неясно, какая обстановка будет через шесть лет. Тем более - через двенадцать.
По поводу "молодых политиков" - Путина в его 50, когда он был президентом, называли "молодой и энергичный политик". А Ленин в его 50 почему-то уже никак иначе нежели "дедушка Ленин". Чудеса.

З.Ы. Через шесть лет как раз Магус подрастет, вот пусть идет в политику. Судя по его высказываниям, у него уже есть ясный, четкий и действующий план: "Как нам обустроить Русь", чтобы "Всем было хорошо" (с) Музыкант Юра.
Только он про него никому особо не рассказывает, одни намеки.

Автор: Скимоха Feb 7 2012, 7:22

Магус, а как тебе такой вариант - урезаю своим мастерам в этом месяце зарплату и создаю фонд в поддержку оппозиции. При этом приказом по фирме обязываю работников придти на следующий митинг оппозиции в Тюмени. С собой возьму накопления фонда и на митинге раздам все страждущим оппозиционерам, студенты будут рады. Все это снимаю на видео и выкладываю на ютуб. Самодурство, да, но если я так захочу оно так и будет...при этом никто на меня из моих работников в суд не обратятся, жалобу в правоохранительные органы не напишут.

P.S. Рассказал (при этом с серьезным выражением лица и повышенной тональностью), по возмущались, но пойдут единственно попросили не всю зарплату хотя бы тысяч пять урезать. При этом готовы сами раздавать деньги. Готовы сами плакат нарисовать "За честные выборы", помахать им на митинге оппозиции, но при условие, что вечером идем в кабак Спросил за кого будете голосовать и все пять мастеров ответили-За Путина, почему? - нравится (что взять бабы) а так двое вспомнили материнский капитал, одна, что как молодая семья уже достраивает дом (получила от области). Собственно при Путине их все устраивает и я их устраиваю как работодатель.

Интересно, а мне такая акция-провокация в зачет от чекистов пойдет?епт это же орден можно получить, проферансы какие нить налоговые...хотя и так на вмененке так, что поф..

Автор: Bas Feb 7 2012, 7:37

Медаль "За нерукопожатность" IV степени.

Автор: _Ам Feb 7 2012, 9:36

Однозначно - нет.
Вспомни, какие были общие интересы у пользователей твиттера/вконтакте, сслыка не так давно приводилась. Эскаписты, предпочитающие читать Фрая и Мураками, смотреть фильмы про наркотическое или фантастическое бегство из этого мира. Ну или те, кто указывал эти фильмы и авторов, потому что "так модно" - бунтарство всегда "модно", ведь бунтари - "не такие, как все" Собравшихся на этом форуме объединила любовь к RPG - имхо, это тоже мягкая форма эскапизма: по ту сторону монитора мы получаем то, чего нет в реальности, проживаем другие жизни и сравниваем их с реалом. Естественно, реал проигрывает.
Допускаю, что половина нашего населения тоже любит играть. Но - интернетом в той или иной степени (от проверки почты раз в неделю до круглосуточного онлайна) пользуются всего 38 миллионов наших сограждан. Посетители этого форума - скорее обособленная группа, нежели срез общества. Кроме того, значительная часть "голосовавших" в интернете (и стёб за ЛДПР тоже) - люди, которым пока ещё рано голосовать в силу возраста. Так же непоказательны, например, опросы общественного мнения, проведённые в самых дорогих ресторанах Москвы - хоть тысячу опроси, хоть 10 - вряд ли можно результаты этого опроса экстраполировать на все 140 миллионов граждан РФ.

ЗЫ: лично знаю бухгалтера из Сосногорска, которой перед выборами в Думу гендир дал 2000 руб премии и сказал голосовать за СР 4 декабря. Не знаю, проверял ли, или вообще пошутил неудачно, но говорить, что вся грязная политика - это ЕдРо, а все остальные - сама невинность - это позиция испуганного страуса.
Если что, я не за Путина, а против революции. И о 90-х у меня воспоминания отнюдь не радужные.

Автор: Bas Feb 7 2012, 9:50

Так в таком случае как раз тут должны быть сплошь "болотные" клиенты, и большинство было бы не за первый пункт опроса, а за второй, не?

Автор: Олири Feb 7 2012, 9:55

Бас, ты вообще слышишь, что я говорю, я не поддерживаю сторону Магуса или чью-либо еще. Я сказал, что слова сотрудника ФСБ не могут заслуживать доверия, поэтому именно та твоя знакомая - аргумент, способный вызвать сомнения.

Ни больше, ни меньше. Откуда ты взял "неугодное мнение". Ты сам уже похож на фанатика, который везде видит врагов.

Автор: Bas Feb 7 2012, 10:09

Таки ответь, пожалуйста, на заданный вопрос. На всякий случай, немного развернем:
Ты также написал бы про:

Если бы сотрудница утверждала, что их погнали на митинг силой?
Просто yes/no, без виляний.
Чисто энтомологический интерес.

Автор: Bas Feb 7 2012, 10:23

Глупости. Как раз на самом деле с Магусом мы по принципиальным вопросам вполне сходимся, различия лишь в видении пути выхода из сложившейся ситуации. То, что предлагает он и прочие болотные идеалисты - сейчас это принесет вреда куда больше чем пользы, таково мое мнение. А что система не очень и надо ее преображать - да кто бы сомневался. Еще бы знать точно, куда. Своей действительно удачной системы у нас никогда пожалуй и не было, все с перегибами, но и тупо калькировать предлагаемое извне тоже не вариант, ибо, как показала практика, работает еще хуже.
А сломать все и потом надеяться, что случится чудо и все станет замечательно само собой - идите ка вы в лес, дорогие революционеры Я лично живу здесь и сейчас и вовсе не жажду принимать личное участие в глобальных социальных экспериментах с сомнительным результатом.
А кому сильно хочется революции - езжайте в Средиземье и агитируйте там хоббитов.

Автор: Скимоха Feb 7 2012, 10:48

не хочу кого либо обидеть но иногда кажется, что вся оппозиция это неудачники по жизни...в чем то. Немцов, навальный и они будут зарабатывать на власти так как хорошо кушать и красиво жить это реальная действительность амбиций любого здравомыслящего человека. Вопрос только как? через государство (в авторитарной форме) или ельцинским (в демократической форме) путем при помощи западных помощников. Как там сказала бывший госсекретарь Буша типа ошибка истории, что половина мировых ресурсов находятся в руках одного государства...

Автор: iMagus Feb 7 2012, 11:00

Согласие с кажущейся неизбежностью/безальтернативностью - это еще не поддержка.

Ты же голосуешь за Путина не потому, что поддерживаешь его, а потому, что считаешь меньшим злом?

ЗЫ. Кто-то из националистов о встрече Путина с политологами: http://holmogor.livejournal.com/4943723.html

Автор: Bas Feb 7 2012, 11:02

Если "теоретически", то да, именно так. А на практике именно поддерживаю, хоть и вынужденно. А что такое мой голос, как не поддержка? Если уж на то пошло, не тянет Путин на роль Абсолютного Зла, его деятельность неоднозначна и положительного в ней тоже хватает. И не нужно преуменьшать роль системы, один человек остается лишь одним человеком, даже Сталин не был всесилен, как бы кому это не казалось. Если сменить Путина, останется огромная инертная масса чинуш на всех уровнях, которые будут противодействовать изменениям и бороться с этой амебой очень сложно. Либо расстрелять всех и посадить новых, либо эволюционно потихоньку прижимать. Поэтому любой президент сейчас махом все наладить не сможет. Даже если придумать и ввести в действие механизмы, обеспечивающие прозрачность деятельности аппарата, то кто будет контролировать? Часть той же системы? Ну так они отлично между собой договорятся. Простым гражданам доверить? Тоже будет много перегибов, если будут толпами ходить граждане и требовать от всех структур отчетности. К тому же,проверять и принимать меры по обнаруженным нарушениям будет кто? Правильно, та же система. Или дать гражданам право расстреливать вороватых чиновников на месте? Хм, заманчиво

Автор: iMagus Feb 7 2012, 11:16

Голос, как деньги, не пахнет. Но я, все-таки, разделяю поддержку и поддержку вынужденную.


Выше я это уже писал. Путин - символ. Коррупции, неэффективности, чиновничьего произвола и прочего негатива. Не для всех. Но для остальных, кто видит его таковым, понятно, что, если не убрать символ, победить эти беды будет чрезвычайно сложно (если убрать, все равно будет сложно, но проще, появится шанс), если не невозможно. Ведь все эти беды за время правления Путина только усугублялись. При этом, конечно же, отрицать положительных моментов в других областях нельзя: относительное замирение Кавказа, снижение аппетитов царьков в национальных республиках. Единственное, эти положительные моменты вышли на плато уже к концу первого президентского срока Путина. Второй срок он оставался гарантом сохранения и закрепления сложившегося статуса кво. Весь третий срок он занимается уже откровенным паразитизмом. Но некоторые (многие; возможно, и сам Путин) считают, что сохранение и закрепление все еще актуально.

Автор: Скимоха Feb 7 2012, 11:21

Магус, а это как тебя лично коснулось? я не к тому, что их нет - есть, но коррупция и чиновничий произвол это удел отдельных слоев населения, точнее бизнеса.

Автор: iMagus Feb 7 2012, 11:30

Конечно коснулось. Это неправда, что это удел отдельных слоев населения и бизнеса в частности. Я, даже не будучи предпринимателем/бизнесменом, не раз, так или иначе, соприкасался с неэффективностью и коррупцией. Произвол - это частный вид коррупции.

Автор: jedi-fox Feb 7 2012, 11:55

И, ВНЕЗАПНО, они там вполне зарегистрированы. У нас же боятся даже очень умеренно правых (как, в своё время, Родину сняли с выборов). И зигующая школота на РМ - это одно из последствий данного запрета.

По поводу объединений - догадайся, какая коренная нация в РФ не имеет своего национального представительства?



Я всё - таки считаю, что думать надо заранее, хотя бы для того, чтобы не сносить всё старое для всего нового, чем грешит наша политика последней сотни лет. С "тёмными лошадками", каковой был, в своё время, Путин, сейчас сложнее - очень многое скрыть не удастся.
Что до обстановки - не хочется такого, конечно, но если всё останется так, как есть сейчас, то у нас вполне может где - нибудь рвануть. Поводов хватает.

И опять всё упирается в желание/нежелание власти менять политику в отношении своей страны. Ведь <название страны> аэродромы - это мб и хорошо, но вот кому они будут нужны там?



Ну я не имел в виду, что это люди 30 - 40 лет
А с Лениным - годный психологический ход




Как всегда - стандартные ритуальные "всё развалится, нам капец" и тд.

Автор: iMagus Feb 7 2012, 12:29

Что такое национальное представительство? Республика Карелия не оно?

Автор: Скимоха Feb 7 2012, 12:44

Магус, а с каким произволом ты столкнулся? Приведи пример личной практики....

Автор: iMagus Feb 7 2012, 13:16

Авто с госномерами не пропустил меня на пешеходном переходе.

Ским, ты что-то хочешь опровергнуть?

Автор: Михахан Feb 7 2012, 14:09

Меня вчера три десятка машин не пропускали. На номера не смотрел, но вряд ли это были только чиновники и едросовцы.
Причем тут Путин?

Автор: iMagus Feb 7 2012, 14:14

Причем тут сарказм?

Автор: Михахан Feb 7 2012, 14:16

Это твой взгляд на проблему.
"меня машина с госномером не пропустила, это коррупция, Путин символ коррупции => Путин виноват в том, что меня не пропустила машина с госномером, поэтому должен уйти"

Автор: jedi-fox Feb 7 2012, 14:32

Типа того. Нет, де - юре представители республик говорят от всего населения. Де - факто - от лица титульной нации, независимо от количества этой самой нации к остальным. У остальных национальностей, у которых нет собственных республик (или они вообще имеют собственные государства), есть культурные автономии. Кроме.... угадай кого?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культурная_автономия


btw искал одну статью по теме, нашёл другую, но, тем не менее, по содержанию они похожи.

http://www.kohinor.name/российская-нация/

Автор: Narayoth Feb 7 2012, 15:10

Фракция «Единая Россия» предложила Государственной думе 7 февраля рассмотреть проект заявления о поддержке конституционного строя, политической стабильности и развития демократии в стране.

http://infox.ru/authority/party/2012/02/07/__YEdinaya_Rossiya__.phtml

Автор: iMagus Feb 7 2012, 15:53

Нет хуже дурака, чем дурак деятельный.

Я ничего такого не говорил.

Автор: Ky Feb 7 2012, 16:09

Вы вообще не о том спорите.
Вопрос более в том, какой нужен лидер в стране в условиях:

- развивающегося экономического кризиса в Штатах;
- как следствие, кризиса и революций в арабском мире;
- как следствие, желаемого штатами кризиса в России, Европе, Китае

С учетом того, что следствием предыдущего экономического кризиса в США была вторая мировая.
---

Думаю, в наступившем году проблемы коррумпированности и иже с ними отступят далеко на второй план.
И во времена грядущих потрясений нужен сильный лидер и сильное устойчивое государство, уж точно не сотрясаемое революциями и внутренним разбродом.

Автор: Narayoth Feb 7 2012, 16:50

Кризиса только в США? И они во всем виноваты?


Если следовать этой логике, то наличием внешнего врага - реального или мнимого - можно будет оправдать что угодно.

Автор: Hront Feb 7 2012, 17:10

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%9F%D0%92

Автор: Narayoth Feb 7 2012, 18:18

Да, когда-то Россия уже доигралась таким образом. Будем повторять?

Автор: Bors Feb 7 2012, 18:21

Число пользователей интернета в России в 2011 году, по предварительным данным, выросло на 5,4% — до 70 млн человек
http://news.rambler.ru/12287819/

Отстал ты от жизни, Ам.

Автор: iMagus Feb 7 2012, 18:25

Россия доигралась с маленькой, а США поимели профит с большой.

Автор: Bors Feb 7 2012, 18:29

Причем 2 раза. С 1й Мировой и 2й Мировой. Я думаю, им неядерная 3я Мировая тоже понравится.



Адский пример произвола...

Автор: Михахан Feb 7 2012, 18:36

а это и не цитата

Автор: Bors Feb 7 2012, 18:42

Вчера администрация сайта YouTube закрыла популярный в сети ролик, рассказывающий о том, что ждет Россию без Путина (http://www.youtube.com/watch?v=OXEs3Y7IM9I). Об этом пишет "Московский комсомолец".

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66550/


Опять демократия победила:)

Автор: iMagus Feb 7 2012, 18:55

Бинго! Если что, это был сарказм.

Автор: Bors Feb 7 2012, 19:11

Хороший сарказм, именно 2я Мировая помогла США выйти из Депрессии.

Автор: Groxel Feb 7 2012, 20:40

Недавно случайно узнал, что http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/. Наверное, потому-то меня туда так тянет >_<

Автор: Оркид Feb 7 2012, 20:50

Население в 3 раза меньше чем в Москве.

Это я так просто.

Автор: Groxel Feb 7 2012, 21:08

Знаю ) Это ж классно

Автор: Bors Feb 7 2012, 21:47

нет населения - нет коррупции (нет проблемы)

Автор: Groxel Feb 7 2012, 22:20

Да-да, Грузия, Литва, Латвия и прочие мелкие страны с не мелкой коррупцией передают привет.

Автор: Bas Feb 7 2012, 22:26

Просто в Грузии хоббитов нет, там одни гоблины. А в прибалтике... в общем, тоже не хоббиты они.

Автор: _Ам Feb 7 2012, 23:47

Да, может быть даже перепутал 38% и 38kk, причем в 2010 году. Но статистика - она такая http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111226_rn_russia_internet_users.shtml...
Впрочем, основная мысль от этого вроде бы не пострадала.

Автор: Bors Feb 7 2012, 23:54

ну как сказать, около 50% уже... почти половина.

Автор: Ky Feb 8 2012, 0:38

Разве я что-то оправдывала?
Есть многокритериальная задача выбора Критерии имеют веса...

Автор: _Ам Feb 8 2012, 1:25

Перепутал немного. http://ksan.ru/market_news/547/2011 эта цифра.
Некоторые, правда, кроме почты и социальных сетей особо никуда не заглядывают.
Я вообще говорил о том, что даже если бы опрос проходил не на этом (небольшом) форуме, а во всём интернете - и то не факт, что мнение 50% пользующихся им совпадёт с мнением остаьлных 50%.

Автор: Олири Feb 8 2012, 5:32

Не поверишь, существует соответствующая теоретическая база, согласно которой даже 4 тысячи человек вполне могут "ответить" за миллионный город. То есть существуют определенные параметры, которые учитываются при формировании "выборки" (из "генеральной совокупности"), в том числе "количественный состав", "качественный состав", "репрезентативность" и так далее.
Так что опрашивать 40% населения (и тем более - еще больше людей) бессмысленно и ненаучно)

Автор: Скимоха Feb 8 2012, 6:15

нет не опровергнуть, а понять следующее:

1. Громогласные заявления оппозиции о фальсификации выборов – не считая возможных самодурных немногих случаев на избирательных участках как с одной стороны, так и с другой стороны я так и не увидел - где массовые фальсификации выборов от власти? При этом считаю, что ядру выборы фальсифицировать не зачем, так как в силу разных причин у них огромная поддержка народа. Довод о том, что начальники заставили проголосовать за ядро для трезвого умом человека не прокатит ибо когда ставишь галочку в бюллетене ты совершенно один на один со своей совестью.

2. Лозунг Путин должен уйти, а с чего это? Сужу по себе и супруге как представителей малого бизнеса и могу сказать нам комфортно, конечно если бы вообще налоги отменили, но…Сужу по своей семье и скажу области спасибо за бесплатный предоставленный земельный участок и будущий миллион рублей на строительство дома как многодетной семье. Также вижу много других плюсов в собственном городе. Почему я должен соглашаться с позицией, что Путин должен уйти, а может это оппозиция должна заткнуться. Вроде границы открыты…
Со мной согласны мои работники, продавцы у супруги – зарплата у них хорошаю, плюшки от власти также получат неплохие. Они довольны.

3. Кого я вижу в оппозиции – коммунисты (в основном пенсионеры). Кстати моей маме, теще, тестю пенсии хватает на ее размер не жалуются. Много на Болотной молодежи, в основном студенты…но для меня является наглостью, когда молодые люди у которых на усах еще молоко матери не обсохло, не имея никакой ответственности перед другими людьми, своей семьей, детьми, не имея работы или не умеющие еще зарабатывать начинают мне навязывать то, как епт по их мнению я должен жить и с каким президентом.

Явлинский и история с его подписями. Почему не рассматривается вариант, что человек поняв, что на выборах ему не чего не светит допустил слив этих бюллетеней...зато теперь он герой Запада, как так сняли с выборов - вот тебе и плюшки. Отыграл ситуацию. Зато сейчас он жертва произвола.

4. Кричим о коррупции, кричим о чиновничьем произволе, но поверьте моему опыту в основном это проблемы отдельной прослойки населения и в основном бизнеса. На обычных людях, которых более 90 процентов это ни как не сказывается. Да и проблема коррупции это больше проблема нравственности и воспитания. Надо правильно воспитывать детей.
Вчера в свердловске футбольными воротами задавило ребенка а рентиви во всем своем амплуа уже кричит на всю страну – во всем виноваты чиновники, да епт, а может папа с мамой.

Мое мнения такое, что людей на Болотной грубо используют, цели и мотивы у верхушки айсберга оппозиции разные для кого того это передел собственности (отобрать и поделить между своими), для других власть, для третьих – внешний фактор в виде деятельности финансовых и политических структур Запада. Еще раз приведу в пример слова бывшего госсекретаря Буша о том, что сосредоточение большей половины природных ресурсов в руках одного государства является исторической ошибкой, а то как они нашли оружие массовго поражения в Ираке свидетельствует о том, что цена жизни гражданского населения ничто по сравнению со стоимостью барреля.

Автор: Bas Feb 8 2012, 6:45

Немного http://du-bel.livejournal.com/39537.html.
Осторожно, много матюгов.

Автор: Скимоха Feb 8 2012, 7:11

С матом, но в бровь. Комент там внизу статистический типа то и то...и все при Путине. Во первых не при Путине а в 80 -90гг это все началось, сейчас пожинаем плоды и века мало будет, что бы все исправить.
Не хватает квалифицированной медицинской помощи (по себе не заметил, претензий к моим лечащим врачам нет). Отсутствие хороший врачей, как и других специалистов - что такое медицинское образование в 80-90гг? - это поступление за деньги, при чем тут государство это уже мама, папа и их сынок, дочь. Большинство сегодняшних специалистов это грубо говоря недоучки, зачем учиться - заплатил, получил диплом.
Гибнут много в ДТП - это как теперь государству надо к каждому водителю или пешеходу по личному дпснику выдавать...Типа не превышай скорость, не выезжай обгоном на встречку, не переходи в неположенном месте...вот такие упреки оппозиции говорят лишь об одном - вешать статистически лапшу на уши играя цифрами они умеют.

Рождаемость и смертность, да епт просто посмотреть вокруг. Среди моих знакомый уже столько с тремя детьми...есть конечно те у которых нет детей в силу заболеваний, но это другая история. История абортов, истории коротких юбок и чулочков в минус 30.

Автор: Bas Feb 8 2012, 7:23

Вот еще интересное http://tochka-py.ru/index.php/entry/2012/02/07/sergej-kara-murza-soblazn-chestnykh-vyborov
Не всегда я с Сергеем Георгиевичем согласен, но тут - вполне.

Автор: iMagus Feb 8 2012, 13:25

Почему ты думаешь, что самодурство не связано с властями? На мой взгляд, даже если это самодурство, причинно-следственная связь прослеживается очень четко.


Дух Конституции того требует. И просто здравый смысл.


Барин, да?


Скажи пожалуйста, какой процент трудоспособного населения находит занятость (получает зарплату) в мелком, среднем, да и крупном бизнесе? Те, кто являются не владельцами, а наемными работниками? То, что хозяин бизнеса, платит взятки, получает подряды за откаты и т.п. - это никак на работниках не сказывается?


В Африке полезных ископаемых больше, чем в России.

И разграблять их там проще.

Автор: Bas Feb 8 2012, 14:42

Африку уже грабят. (см. Ливия)
Это не значит, что Россию при этом оставят в покое, т.к. у них есть желание подмять под себя все, до чего дотянутся.
И отнюдь не Зимбабве с ЮАР обладают ядерным оружием и метят в равновеликие с США державы.
Блин, Магус, ты всерьез полагаешь, что внешней угрозы не существует и у нас по ту сторону границ одни друзья, которых волнует исключительно "состояние нашей демократии"?

Автор: iMagus Feb 8 2012, 15:07

Внешней угрозы, в том ее виде, о котором говорят наши власти и прочие сторонники теории заговора, не существует. По ту сторону границ есть и друзья и враги. В основном, там те, кто вспоминает о России эпизодически пару раз в месяц. Наверно, они тоже не враги. Враг должен всегда помнить о своем враге. Иначе какой это враг?
Что касается "волнует исключительно состояние нашей демократии", то нет, не только, или даже вовсе не волнует.
Кого-то волнует мир во всем мире, который, с точки зрения многих, невозможен без демократии. Кто-то высказывается о демократии в России просто ради развлечения, троллинга, или ради того, чтобы продемонстрировать обществу остроту своего ума. Но вряд ли кто-то связывает становление и укрепление демократии в России с далеко идущими планами развала России через это самое становление и укрепление демократии. Подскажите мне - когда последний раз где-то в мире разваливалась страна с демократической формой правления? А с авторитарной?
Наверно, есть у России враги, но они точно думают не об укреплении демократии в России.

ЗЫ. Госдеп?

Автор: Скимоха Feb 8 2012, 16:01

что за дух, есть норма права и она предполагает избрание Путина.
просто отец троих детей.
чиновники сейчас неплохо получают, при этом это само население в большинстве своем случае как максимум ип, как минимум барыги. Сельское хозяйство это да, но проблема тут в другом, а именно как удержать село от сползания в сторону города, а также в вопросе - Магус, а ты желаешь быть фермером и пахать с утра до вечера?
на личном доходе возможно, кому то достаточно и 50 процентов чистой прибыли, а другому все 500 процентов и хороший хозяин хороший работников ценит и удерживает в том числе хорошей зарплатой.
самодурство это прежде всего у оппозиции, причины читай выше.
тебе уже ответили или ты ставишь под сомнение высказывания кондолизы райс.

Магус, ты так и не ответил, чем тебе не угодил Путин и какой насилие (коррупция, чиновничий произвол) он совершил в отношение тебя? - ссылка на конституцию ...так ты гражданин и обязан прежде всего соблюдать закон.

Автор: Скимоха Feb 8 2012, 16:12

По поводу анонимов во первых ложили они на презумпцию невиновности, второе по ним точно плачет уголовный кодекс, в третьих Магус а, что ты знаешь об анонимах, а ты уверен, что завтра они не начнут просто шантажировать и рубить за это бабло....Я убежден в том, что рано или поздно это произойдет если уже не произошло.

Автор: iMagus Feb 8 2012, 16:44

Офигеть. Все уже решено в норме права - Путин - президент.


Несколько ограниченная ответственность у тебя получается. Ты голосуешь за свое материальное благополучие в процессе выращивания троих детей, но отказываешься голосовать за реформы общества, в котором предстоит жить твоим детям.


Это ты не ответил на вопрос - затрагивает ли коррупция и прочие системные беды российского общества интересы наемных работников? Выше ты писал, что это проблемы только относительно узкого круга людей - бизнесменов-предпринимателей. Ты продолжаешь так утверждать?

Если ты ответишь "да, затрагивает", путем нехитрых размышлений ты сможешь получить ответ (во всяком случае, его часть) на вопрос, чем мне не угодил Путин. Если ответишь "нет", значит нет. Дальнейший разговор будет быссмысленен.

Автор: Keman Feb 8 2012, 16:54

По этому поводу вспомнилась недавняя картинка:

Автор: Оркид Feb 8 2012, 21:04

http://www.ria.ru/culture/20120206/558650879.html

Автор: jedi-fox Feb 8 2012, 21:54

Ским, ну ты как будто впервые на выборы пошёл, чесслово. Ты реально веришь в 90%+ в Дагестане, где идёт реальная война, а митинги протеста начались еще раньше, чем в Москве? Или то, что в Чечне реально пришли и проголосовали 99%, причём поголосвно за ЕР? "Рекомендации по голосованию" от представителей власти выкладывали в сети - это тоже поголовная фальшивка? Или будем как Чуров - всё подстроено, везде были актёры, а ролики вообще на серверах США размещены (Youtube, ага)


В Чечне. На бумаге.


Рассказать, как устраиваются участки на местах? На заводе каком, или работников поголовно везут в санаторий? Например, в соседнем районе работников местного молокозавода обязали привести с собой, и проголосовать за ЕР, еще минимум двоих. Ну да, доказательств, кроме слов работников, нет.


Скажем так, уход Путина сейчас - весьма хреновое дело. Нет, не из - за того, что он такой классный президент будет. Как Бас писал, заменить его некем. Но не потому, что <cм. выше>, а потому, что он сам зачистил полит. площадку от любой серьёзной конкуренции.


Молодёжь всегда острее реагирует, закон жизни, знаешь ли. Да и естественное желание пробиться выше, а тут одни и те же рожи уже 20 лет.
По поводу доказывания чего то... ты можешь доказать, что люди на Болотной не умеют зарабатывать деньги? Даже так, ты реально думашь, что люди, которые недовольны властью и вышли на митинги по всей России (в Тюмени тоже, кстати ) - сосунки, которые в жизни еще ничего не умеют?

По такой логике - нужно давать нынешним чиновникам дворянство, ставить свой вариант Туркменбаши и радоваться. А что, они ведь уже вон сколько управляют, опытные. А тут придёт хрен с горы, в АП не работавший, законы не голосовавший.


Эээ... мы в одной стране живём? Коррупция - это не только чинуша, гребущий бабло на откатах, но и полиция, гайцы, больницы, школы и многое другое. Реально, ты думаешь что люди с этим не сталкиваются? Если да, то либо у вас святой город, либо мы в разных измерениях живём.



Когда из всех щелей звучит, что деньги в жизни - это всё, ты никому не должен, а если урвал - молодец, если есть связи - можешь делать хоть что, а если ты "государев человек" - вообще рай (я про случай, когда депутат из ЕР изнасиловал школьника в классе) - ангелы не вырастут.




Куда идут наши денежки от продажи нефтегаза? Где покупают жильё наши высшие чиновники и олигархи? Где лежат их вклады? Отож.

Внешняя угроза существует для каждой страны. Но одно дело, когда в ВоВ шли с криками "За Родину! За Сталина", а совсем другое - сейчас. "За Родину" За Газпром! За Абрамовича!" - так будет чтоли?
Перефразируя известное выражение - страна, которая не хочет кормить своё население, будет кормить чужое.



Шикарно. Вариант "паши и не п***и". Доводы в стиле "не у тебя же спёрли миллион, хрена ж ты вякаешь" особенно радуют.

Автор: Bas Feb 8 2012, 22:10

А ты всерьез полагаешь, что можно всего добиться митингами и лозунгами про плохую власть, а работать - удел токаря Валерия с Урала? Что интересно, вариант прекрасно срабатывает, вокруг меня масса примеров из жизни. Обычные работяги с завода, "быдло" без высшего образования и понятия не имеющие что за хрень такая "экстраполяция", живут в достатке и ездят на новых иномарках. А жалуются в основном те, кто работает "менеджерами по продажам" всякой непонятной хрени или греет задницу в офисе. Зато доступ в контакт и мордокнигу, это важнее, ага. Печально, что вариант "не пахать и ээ... много говорить" тебя привлекает больше, как и весь рукопожатный болотный люд.

Автор: Groxel Feb 8 2012, 22:16

Пфф, а мои знакомые работяги, которые живут в относительном достатке и ездят на иномарках, не довольны нынешней партией (и, между прочим, Путиным, как представителем этой партии). Чьи знакомые круче?

Автор: Хронос_ Feb 8 2012, 22:18

"П***и и не паши" гораздо лучше =)

Автор: Bas Feb 8 2012, 22:25

Наши работяги тоже власть ругают, это нормально для русского человека Но голосуют таки за Путина. Ну и посыл то был в том, что пахать надо в любом случае, молчишь ты или нет. А у немалой части нынешней молодежи силен настрой "получить корочки и хорошо устроиться", а учиться и работать не очень хотят.
Плюс если ты имел ввиду московских работяг, то там у вас в Москве вообще народ странный, в смысле, что не похож на провинциальный

Автор: jedi-fox Feb 8 2012, 22:30

Ну у меня примеров про рабочих с завода нет, так как последние заводы раскатали в 2000х. Теперь там офисы, кинотеатры и танцульки всякие. А бывшие рабочие барыжат на рынке, либо разнорабочими по региону.
Не жалуются, кстати, именно всякие менеджеры по продаже не знаю чего. Потому что получают 12 - 15к в своём непыльном Связном с графиком день через день, когда на стройке сварщик, с опытом в пару десятков лет, получает 30 при семидневной раб. неделе в любую погоду.



Не нужно мне приписывать слов, которые я не говорил, ок?




Одна фигня. Просто вариант "работает, но недоволен и об этом говорит" вообще не рассматривается.


Каждый видит то, что хочет.

З.Ы. У нас по местности, у молодёжи настрой "устроиться хоть куда то". Не Москва, да.

Автор: Bas Feb 8 2012, 22:38

Да что ты.
Ты сам озвучил вариант насчет:

Я грешным делом предположил, что он тебе не нравится. Тогда логично, что должен нравиться вариант наоборот, так?
Или все таки нравится первый вариант? Определись уже как-нибудь.
Или ты как та баба яга, которая всегда против?


В рамках той ссылки, что я приводил - да, не рассматривается. Там как раз речь про тех, кто не работает, но протестует. Ясен пень, такие не все, но учитывая, что большинство студенты, немало. А чего вдруг ты так взбудоражился - узнал себя? Ну так если ты честно пашешь, то не про тебя и речь шла.
А там речь шла как раз про Москву и конкретные митинги. При чем, опять же, тут ты и твоя немосква?