Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Китай vs США
Автор: Полина Jul 9 2015, 17:09
Глава МИД Китая Ван И заявил, что Китай готов к развитию экономического сотрудничества с Россией и Индией в рамках стратегии "один пояс, один путь" - построения нового Великого шелкового путиhttp://ria.ru/east/20150202/1045513290.html#ixzz3fOp5LN2m
Мегапроект, который в итоге стал называться «Один пояс – один путь», состоит из двух элементов - это «Морской шелковый путь XXI» века и «Экономический союз шелкового пути». Первый – морской, второй – континентальный. Примирение вечного геополитического противодействия теллурократии и талассократии – сухопутного и морского могущества.
В 2013 году, когда председатель КНР Си Цзиньпин впервые в Казахстане озвучил эту идею, ни о каком морском шелковом пути не было и речи. Инициатива состояла только в создании Экономического союза шелкового пути. Но концепция изменилась, и изменилась неспроста, поскольку Китай, раз уж Европа вместе с США забыли о том, что кроме Украины в мире что-то есть, намерен вобрать в пояс своих экономических интересов не только исторические страны шелкового пути, но и Азиатско-Тихоокеанский регион, жестко конкурируя там с американцамиhttp://politrussia.com/world/kitay-pomechaet-vozmozhnuyu-239/
Китайский банк развития сообщил, что в план «Один пояс, один путь» намечено вложить свыше 890 млрд долл. Вливания будут сделаны в 900 проектов в 60 странахhttp://www.ng.ru/world/2015-06-01/6_china.html
"1) Следует углубленно изучить, как комплексность в регионе может быть использована в интересах США. Теоретически, системная сложность с множеством разнообразных игроков, является, при прочих равных условиях, источником стабильности. В Юго-Восточной Азии наиболее эффективным тормозом для китайских амбиций станет наличие многочисленных участников, которые будут защищать свои собственные интересы. Для китайской стратегии двустороннее противостояние КНР и США в Южно-Китайском море является гораздо более перспективным, чем ситуация, включающая в себя ряд стран АСЕАН и других азиатских акторов. Более многочисленные игроки и более сложные и плотные взаимодействия усугубят для Китая определение результатов. Одной из центральных задач стратегии США будет развитие и использование этой комплексности.
2) Морские линии коммуникаций должны быть четко определены в качестве жизненно важных или "центральных" интересов США - такую точку зрения разделяют все крупные морские государства, а также прибрежные государства Юго-Восточной Азии. Утверждение США о том, что морские линии коммуникаций являются "всеобщим достоянием" должно быть внедрено в более широкий спектр заинтересованных сторон".
И первый, и второй, и еще четыре пункта этой аналитической записки жирно перечеркнуты китайским проектом.
Соседи Китая, похоже, не особо боятся китайской гегемонии. Цзяо Хонг, исследователь из Института исследований Юго-Восточной Азии отмечает, что колоссальные планы КНР простимулируют развитие экономического сообщества в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
«Сейчас существует огромная разница в развитии инфраструктуры разных стран региона, необходима масштабная реформа и серьезные инвестиции - примерно 730 миллиардов долларов США ежегодно вплоть до 2020 года. Китай уже основал Фонд Шелкового Пути с капиталом 40 миллиардов долларов. Он будет использоваться для инвестиций в инфраструктуру, разработку ресурсов, развитие промышленности и других проектов в программе «Один пояс – один путь».
А экономист из Сингапура Цзень Чжоньян отметил, что гегемония Китая в экономическом плане в этом проекте не страшна и не удивительна. «Китай накопил большой опыт в создании инфраструктуры и большие капиталы. Он может вложить их в развивающиеся страны по линии Морского шелкового пути, что в свою очередь мощно простимулирует их экономический потенциал. Китайский капитал зачастую отвергается западными странами из соображений «национальной безопасности», и эта ситуация едва ли сильно изменится в обозримом будущем, поэтому Китаю необходимо искать новые торговые и инвестиционные территории, и запуск Морского шелкового пути сильно подтолкнет эти усилия, а тогда и Запад подумает, разумно ли отказываться от китайских денег».
Китайцы уже основали Азиатский банк инфраструктурных инвестиций со штаб-квартирой в Пекине. К нему изъявили желание присоединиться 26 азиатских государств. Фондирующими странами будут: Бангладеш, Бруней, Камбоджа, Китай, Индия, Казахстан, Кувейт, Лаос, Малайзия, Монголия, Мьянма, Непал, Оман, Пакистан, Филиппины, Катар, Сингапур, Шри-Ланка, Таиланд, Вьетнам, Новая Зеландия, Мальдивы, Саудовская Аравия и Таджикистан. Открытие банка состоится в конце 2015 года.
А где же здесь Россия? У России роль серьезнее. Экономический Пояс Шелкового Пути – это проект, который пройдет от побережья Китая, через Центральную Азию, Ближний Восток в Россию и далее в Европу, а Морской шелковый путь XXI века должен обогнуть Юго-Восточную Азию и опять же подойти к российскому Дальнему Востоку. То есть, проект этот с самого начала и по определению – не китайский, а китайско-российский, в ином случае он останется всего лишь узко региональным планом.
В феврале 2014 Си Цзиньпин с Владимиром Путиным достигли соглашения о строительстве «Одного пояса – Одного Пути» и соединения его с российскими евро-азиатскими железными дорогами. Российская нефть уже вовсю работает на мегапроекты. По данным Wall Street Journal, Россия в 2014 году направляет в Азию рекордные 30% нефтяного экспорта — примерно 1,2 млн баррелей в сутки. Естественно, подавляющая часть отправляется в Китай, и хотя наша нефть дороже арабской, китайцам она выгодна с точки зрения диверсификации поставок, да и находится довольно близко.
В связи с этим стоит вспомнить о крупнейших проектах России по модернизации портов Дальнего Востока и Северного морского пути. Если объединить их с китайским шелковым поясом, то получится невиданная доселе структура: российско-китайский канал для движения товаров и капиталов, который охватит большую часть земного шара и оставит Запад на задворках новой экономической общностиhttp://politrussia.com/world/kitay-pomechaet-vozmozhnuyu-239/
На сегодняшний день Турецкий поток висит в воздухе. Переговоры в тупике, свежего ветра пока не предвидится. Антикитайские настроения, если можно так сказать, в Турции с недавнего времени нарастают. Причины не столь трагичные, но кого это останавливало. Турков очень волнует судьба уйгуров и они громят, http://edition.cnn.com/2015/07/06/asia/china-turkey-warning/index.html, и вызывают китайского посла на ковер. Отношения с Россией и Китаем у Турции не назвать чтобы теплые, и не способствуют участию последней в проекте нового шелкового пути. Собственно, печальная политика и Эрдогану лучше все же перестать стоять на задних лапках. Но господам из Вашингтона надо отдать должное - по карте видно, как проект бодро и шумно пытаются заблокировать со возможный сторон.
Собстенно, вишенка на торте - http://www.globaltimes.cn/content/930921.shtml. Последние подали иск, требуя пересмотреть китайские претензии на часть Южно-Китайского моря. Пока мало вероятно, что из этой затеи выйдет что-то серьезное. Решать территориальные споры - дело неблагодарное и скорее всего Китай на эти решения плюнет. Но вот куда эту лодку развернут в Белом Доме, пока не ясно.
Думаю, нас ждут и другие красные флажки на этой карте. Шторм только начинается. Посмотрим.
Автор: iMagus Jul 9 2015, 19:36
В США шелковый путь уже давно налажен. Только на карте забыли его нарисовать.
Автор: Enigo Jul 10 2015, 14:23
Весьма комфортная роль для России, ЕМНИП, первое русское государство сформировавшейся вокруг Киева, кажется так и получилось, славянские племена достигли консенсуса вокруг контроля торгового пути "Из варяг в греки" потом торговые маршруты изменились и превалировать стала Москва. Хороший проект, выход для Китая - его торговлю не сможет заблокировать вражеский флот, выгодно для нас, как минимум инвестиции штука хорошая, но ИМХО пользы в итоге получится гораздо больше чем инвестиции.
Автор: Полина Jul 10 2015, 17:36
Ты так сказал, как будто это что-то плохое 
Заблокируют или нет - вопрос открытый. Вашингтон, как говорят охотники, пытается обложить зверя со всех сторон. Пока мутили с Украиной и возились с прослушкой фр. промышленников, упустили Китай.
Автор: Полина Jul 30 2015, 11:18
Китайская биржа продолжает "сыпаться".
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-13/china-crude-oil-imports-rebound-as-new-emergency-reserves-open
http://english.cntv.cn/2015/07/25/VIDE1437772802881906.shtml
China is planning to price and settle its first crude oil futures in its own currency. That's according to a statement by the central bank.
The futures will be the first Chinese contract that allows direct participation by global investors. The rules will be effective from next month. As the world's second largest oil consumer, China has been trying to bolster its influence over global crude markets and boost the use of yuan in commodities trading.
http://www.1prime.ru/Financial_market/20150728/816297602.html
Лондонская биржа металлов (LME) планирует начать принимать юань в качестве обеспечения для банков и брокеров, которые торгуют на площадке, пишет издание The Wall Street Journal со ссылкой на заявление представителя LME.
Автор: Enigo Sep 3 2015, 10:49
В ходе своего выступления председатель КНР и главнокомандующий вооруженными силами страны Си Цзиньпин заявил, что Китай сократит численность своих вооруженных сил на 300 тыс. человек до 2 млн.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2230923
Насколько я понимаю сокращать они планируют сухопутные войска.
А хорошо получилось, только не понятно на фоне чего они собираются прятать ярко голубую сухопутную технику вмф, причём это не парадная раскраска, на учениях тоже, даже для всяких тыловых машин береговой обороны. Ещё комментатор постоянно путался, зато искал весь парад девушек, но впрочем, это-то как раз и можно понять.
Автор: iMagus Sep 3 2015, 11:59
А с кем бы Китай мог воевать?
По-моему, основное назначение армии Китая - это поддержание внутреннего распорядка и трудовой резерв на случай ЧС. Все остальное второстепенно.
Автор: Hront Sep 3 2015, 12:03
Япония.
Автор: Олири Sep 3 2015, 12:37
Китай использует флот не менее интенсивее, чем США. Видимо, самый громадный флот США тоже в первую очередь существует для поддержания внутреннего порядка в США. Особенно авианосных соединения.
Читаем военного эксперта Магуса!
Япония и США ежегодно проводят несколько учений по отражению агрессии Китая.
Автор: Полина Sep 4 2015, 11:37
Полная версия парада есть на тюбике? Может кто ссылку дать?
Автор: Enigo Sep 4 2015, 11:55
А что, та что выше не полная или ты на немецком ищешь?
З.Ы. Кстати да, сухопутные силы сокращают, уделяя повышенное внимание флоту.
"До сих пор НОАК сохраняла советскую структуру командования и большое количество пехоты, ориентированной на затяжную континентальную войну. Сторонники реформы считают такую численность сухопутных сил избыточной... Около 85% техники было показано впервые, и ее новые образцы подтвердили, что наибольшее внимание уделено модернизации ПВО, авиации и военно-морского флота".
http://bmpd.livejournal.com/1461000.html
Автор: Полина Sep 4 2015, 18:18
Спасибо, не заметила
Автор: Enigo Oct 7 2015, 8:32
Согласован текст так называемого ТТП — Транстихоокеанского партнерства. Таким образом сделан первый и главный шаг к созданию крупнейшего экономического союза XXI века.
В соглашении участвуют 12 стран: США, Чили, Новая Зеландия, Бруней, Сингапур, Австралия, Вьетнам, Канада, Малайзия, Перу, Мексика и Япония. Перспективы серьезные: на них приходится четверть оборота мировой торговли и около 40% мирового ВВП. Договор предусматривает полную ликвидацию таможенных пошлин на 18 тыс. товаров, унификацию санитарных норм, общую политику в сфере защиты прав интеллектуальной собственности, госзакупок и конкуренции. Предполагается, что это даст синергетический эффект и, например, к 2025 году увеличит ВВП 12 стран-участниц на 285 млрд долларов. Штаб по вопросам, связанным с подготовкой и заключением Транс-Тихоокеанского Партнерства (TTП), будет создан в Японии
http://rusplt.ru/world/rossiyu-berut-v-kleschi-19122.html
То-то Путин в ООН жаловался на заговоры в экономике, ведь теперь ВТО почти не имеет смысла, особенно после заключения аналогичного соглашения с Европой. Американцы получили прибыль с ВТО многих ограбив, не успела РФ в него вступить, теперь вот новый союз, новую морковку перед носом у нашего либерального правительства повесили. Когда они уже начнут делом заниматься, могли бы начать с выдавливания из себя по капле раба Запада, иначе всегда ведь грабить будут.
Автор: Скимоха Oct 7 2015, 10:48
Автор: Полина Oct 7 2015, 10:48
Чтобы не затевали банкиры, и как бы политики красиво это не преподносили, в конечном итоге простому человеку это радости обычно не приносит. Заработают, да.
Автор: iMagus Oct 7 2015, 11:24
Допустим, что, когда речь идет о "Шелковом пути", то речь идет о Китае.
Я бы категорически не согласился. Очень даже приносит. Более качественные товары по более низким ценам.
Автор: Полина Oct 7 2015, 14:37
По началу да, будет неплохо.
Автор: Enigo Oct 7 2015, 15:17
Американцы же в целом богаче других живут, как раз из-за таких трюков, впрочем впервые в истории у не Запада хватает экономической мощи что бы создать свой экономический союз адекватных размеров. Ведь СССР и ОВД проиграли холодную войну будучи в разы меньшими в экономике чем страны НАТО, сейчас с экономической мощью Китая потенциально всё выглядит много лучше.
Автор: iMagus Oct 7 2015, 15:41
И потом хуже не будет. Существуют условия, при которых возникает разделение труда. И разделение труда приводит к повышению благосостояния всех участвующих в нем сторон.
Если же условия для разделения труда не соблюдаются, то разделение труда не состоится, и все останутся при своих. То-есть, эффект от ТТП может быть только положительным. Точнее, он не может быть отрицательным. Ни одна из стран участников свое благосостояние не ухудшит. Отдельные отрасли могут страдать, но параллельно будет происходить развитие некоторых других отраслей. И общая сумма не будет меньше нуля.
ЗЫ. Пример на пальцах - как работает разделение труда в международном масштабе.
Есть две страны с одинаковым населением, но разным уровнем развития технологий, которые могут производить товар А и/или товар Б. Первая страна может производить 10А и/или 8Б. Вторая - 6А и/или 6Б.
Предположим, что в условиях отсутствия международного разделения труда страны делят свои производственные ресурсы пополам между товарами А и Б. Тогда первая страна произведет 5А и 4Б. Вторая - 3А и 3Б. В сумме две страны произведут 8А и 7Б.
Если вторая страна будет производить только товар Б (производительность 6Б), а первая страна перераспределит свои производственные мощности, и произведет 1Б и 8.75А, то вместе они получат 8.75А и 7Б, что больше, чем было до разделения труда.
Автор: Enigo Oct 7 2015, 16:38
"Деньги к деньгам" и "богатые богатеют" вполне применимо тут, а вот о потенциальном будущем бедных стран в этом союзе трудно сказать что-то хорошее. Скорее всего их отрыв от богатых будет только расти, имхо.
Автор: iMagus Oct 7 2015, 18:56
Товары, произведенные в условиях международного разделения труда, попадают на общий рынок. Прибавку получают все стороны - и те, которые работают лучше, и те, которые работают хуже. Конечно, разделение труда не гарантирует, что те, кто работает хуже, в результате разделения труда будут работать лучше. Но их благосостояние разделение труда повысит.
Автор: Полина Oct 8 2015, 9:34
Еще до подписания договора по «Транстихоокеанскому партнерству» стало известно, что «Врачи без границ» готовят разгромный доклад о последствиях этого торгового пакта. По мнению этой международной гуманитарной организации, подписание этого договора приведет к резкому подорожанию лекарств для миллионов потребителей, для многих из которых это приведет к преждевременной смерти. За день до подписания договора о «Транстихоокеанском партнерстве» американская авиация нанесла бомбовый удар по больнице «Врачей без границ» в Афганистане, что привело к смерти 12 медиков. Пентагон выразил сожаление по этому поводу. Получилась очень символичная случайность.
Мы живем в эпоху торговых войн. Люди гибнут не за металл и идеологию, а за доступ к рынкам. Нужно понимать, что доступ к рынкам и контроль над рынками — это не просто инструменты для банального зарабатывания денег. Все гораздо сложнее и страшнее. Доступ к рынкам и контроль над рынками определяют, кто будет жить, кто будет существовать, а кто будет медленно угасать, провожая беспомощным взором улетающий в даль локомотив технологического и экономического прогресса.
Законы экономики — безжалостны. Если у страны нет возможности использовать большой рынок для того, чтобы отбивать свои инвестиции в высокотехнологичные производства, то эти производства или не будут строиться вообще, или цикл их окупаемости будет таким долгим, что конкуренты, с доступом к более крупным рынкам и быстрой окупаемости, успеют убежать далеко вперед до окончания инвестиционного цикла.
Одна из причин того, что СССР с треском и всухую проиграл Холодную войну заключается в том, что глобальный западный рынок был тупо значительно больше, чем рынок СЭВ, причем не просто больше, а еще и значительно платежеспособнее. Это стоит подчеркнуть красным: при любой системе хозяйствования, НИЧТО не может изменить тот факт, что, например, для рентабельного производства процессоров нужен минимальный заказ на 5 миллионов единиц. Для глобального рынка это смешная цифра, а для России — это весь госзаказ плюс оснащение российским процессором всех мобильных устройств для каждого военного, полицейского, медика и учителя в стране. Конечно, дефект размера рынка можно, в некоторой степени, компенсировать невозвратными денежными вливаниями из бюджета, но это кончается быстро и плохо, ибо с одной стороны урезает ресурсы, которые можно потратить на население, а с другой стороны, даже очень богатое государство (например, СССР) может таким образом поддерживать не более одного-двух стратегических направлений, получая серьезное отставание в других. Отсюда следует безжалостный вывод: конкуренция за доступ и контроль над рынками — это борьба за жизнь страны и за право жить в XXI веке с технологиями XXI века, а не быть страной гордых неандертальцев в век космических полетов.
Нужно понимать, что борьба за доступ и контроль над рынками — это игра с нулевой суммой. Рынок, который удалось взять под контроль одной стране или торговому блоку, — это рынок, потерянный для других. Более того, игра идет на время: захват рынков нельзя отложить на какое-нибудь прекрасное далеко, когда будут решены все социальные проблемы, а у каждого хипстера будет своя личная велодорожка до любимого офиса. Если не двигаться и быстро, и прямо сейчас, то во вполне обозримой перспективе единственная дорожка для жителей стран, "не вписавшихся в рынок" на выгодных условиях, — это будет дорожка на переработку на органы или дорожка к посольству более удачливой страны в надежде на получение визы для мытья туалетов.
Для России необходимость увеличивать свои рынки и понимание того факта, что в конкуренции за рынки — это игра с нулевой суммой, приводит к некоторым очевидным и жестким выводам в плане конкретной геополитической тактики. Например, Украина будет или в Таможенном Союзе, или безлюдной. На определенных условиях, можно разделать и поделить тушу с ЕС.
Если нельзя захватить украинский рынок в целом, от него отрезаются нужные кусочки (Донецк, Луганск), они интегрируются, и потом процедура отрезания и интеграции по кусочкам будет повторена. На стенания украинских и некоторых белорусских политиков, которые жалуются на процесс интеграции в российский рынок, обзывая его "захватом экономики российскими олигархами", обращать внимание не стоит, и тем более не стоит им сочувствовать. Российская интеграция — гуманная и всегда предлагает рентабельные возможности поучаствовать в российских технологических и производственных цепочках. А что такое негуманная интеграция, можно видеть на примере того, что Германия сделала в рамках ЕС с прибалтийской промышленностью или болгарской атомной энергетикой.
К российским задачам, в плане получения доступа и контроля над рынками, мы еще вернемся, а сейчас обратим внимание на недавнюю громкую американскую победу на одном из фронтов мировой торговой войны.
После унижения в Сирии Обаме была очень нужна срочная пиар-победа, и он ее получил. Подписание договора Транстихоокеанского партнерства — это бесспорный успех американской дипломатии и очень болезненный удар по китайским интересам. Если журналисты официозного китайского "Глобал Таймз" вынуждены писать передовицу на тему "Почему Трансокеанское партнерство не подорвет экономику КНР", значит ставки были действительно высокими. Это не повод для истерики, паники или классического интернетного вывода "нувотивсе!", а повод для серьезного разговора о том,чего конкретно добился Вашингтон в Азии, и что он пытается повторить в Европе.
Современный Запад — это не один рынок, а гораздо более сложная конструкция. Обстоятельное описание конфигурации торговых соглашений и ограничений, которые превращают торговую карту Запада в лоскутное одеяло, требует полноценного курса на семестр, а значит придется ограничиться очень грубыми мазками. Есть два важных "торговых блока" — это ЕС и "блок" NAFTA (Северная Америка), торговля между которыми ограниченна целым рядом ценовых и неценовых (технических) барьеров. Знаменитые европейские технические регламенты, экологические стандарты и другая бюрократическая "колючая проволока" — это инструмент защиты европейских (фактически, немецких и французских) производителей от американских и других конкурентов. Аналогичным образом от импорта защищаются страны Северной Америки под руководством США. В Тихоокеанском регионе такого блока нет, точнее, не было, до того как США не продавили подписание соглашения о Транстихоокеанском партнерстве. Теперь значительное количество рынков, на которые обоснованно претендовал Китай, достанутся США. Это плохо.
Нужно понимать, что есть несколько моделей интеграции более мелких рынков (Республика Беларусь, Латвия, Вьетнам) в более крупные (Таможенный Союз, ЕС, Транстихоокеанское партнерство). Самая редкая модель — гуманная, она же - "российская". Интегрируемой стране дается возможность встроиться в технологические и производственные цепочки более крупной системы, получив свою пропорциональную долю от прибылей с "окучивания" рынка. Более распространенная модель — негуманная европейская, при которой целые сектора более мелкой экономики выжигаются "под ноль", а жертвам интеграции предлагается влезть в долги, чтобы купить немецкие товары. Даже на этом фоне то, что сейчас пытаются сделать США, является жутковатой стратегией, которая скорее напоминает «дипломатию канонерок» образца XIX века. Думаю, все помнят историю о том, как американцы в 1854 году заставили Японию открыть свои рынки для американских товаров, под угрозой применения военной силы. Делалось это не из любви к принципам свободной торговли, а для захвата рынка, на котором американские производители могли легко уничтожить любых конкурентов, навсегда подсадив японцев на "иглу" потребления американских товаров. Именно тогда были заложены предпосылки для ответного визита японцев в Перл Харбор, но это уже совсем другая история.
Два главных внешнеполитических проекта США - Транстихоокеанское партнерство и Трансатлантическое партнерство — это новая форма поглощения рынков, по сравнению с которой даже действия ЕС в отношении слабых стран кажутся образцом справедливости и человеколюбия. Текст обоих предполагаемых договоров засекречен и охраняется на уровне главных секретов государств, а публике предлагают довольствоваться короткими "пересказами" и заверениями официальных лиц о том, что США не могут предлагать что-то плохое. Суть этих соглашений заключается не только в том, что рынки стран-участников открываются друг для друга, но и в серьезном ограничении суверенитета стран-участников. Фактически, подписанты соглашения: Япония, Австралия, Канада, Малайзия, Мексика, Перу, Вьетнам, Чили, Бруней, Сингапур и Новая Зеландия не только отменяют более 18 000 налогов и пошлин на импортные (в основном, американские) товары, но и отказываются от своего суверенитета в плане экономического, внешнеторгового, технического, трудового и экологического регулирования. Если международной (в большинстве случаев - американской) корпорации кажется, что закон страны-подписанта нарушает ее интересы, то корпорация может подать на страну в специальный частный (то есть, негосударственный) арбитражный суд, который может заставить страну-подписанта этот закон отменить. Механизм уже опробован на других торговых соглашениях и работает безотказно. Например, производители сигарет засудили местные власти австралийской Канберры за попытку обязать производителей сигарет наклеивать на упаковки стикеры с предупреждениями о вреде курения. Недаром профсоюзы, экологи и многие местные производители протестуют против Транстихоокеанского партнерства.
Дальнейшая схема развития событий проста: вооруженные дешевыми кредитами, да и просто более крупные и богатые, американские компании выдавливают с рынка более слабых конкурентов, а надгосударственные суды защищают их интересы таким образом, чтобы страны-жертвы не смогли защитить своих производителей законодательным путем. Вашингтону это позволит отсрочить коллапс собственной экономики и сделать так, чтобы рынки стран-участников Транстихоокеанского партнерства не достались Китаю.
«Когда более 95% наших потенциальных клиентов живут за пределами наших границ, мы не можем позволить странам вроде Китая писать правила глобальной экономики. Мы должны писать эти правила, открывая новые рынки для американской продукции и устанавливая высокие стандарты для защиты работников и сохранения окружающей среды. Соглашение, достигнутое сегодня в Атланте, обеспечит это», – заявил Обама. У него действительно есть повод для радости.
Как ответить на этот бесспорно успешный ход американской дипломатии?
1. КНР подключит все лоббистские ресурсы, для того чтобы договор Транстихоокеанского партнерства не прошел ратификацию в парламентах стран-подписантов. Шансы на блокировку ратификации есть в Канаде, Австралии и Новой Зеландии;
2. КНР приложит все усилия, чтобы к договору не присоединились такие страны, как Индонезия или Южная Корея, которые пока сопротивляются колоссальному американскому давлению;
3. Самое главное — КНР и РФ приложат максимум усилий для того, чтобы аналогичный сценарий не повторился на европейском фронте и чтобы Трансатлантическое партнерство с ЕС не было подписано никогда. Для полноценного развития и для того, чтобы не дать США надолго отсрочить свой коллапс, Пекину и Москве нужен Берлин. Нельзя допустить, чтобы США, которые отсрочили свой коллапс на два десятилетия с помощью ограбления СССР, смогли повторить аналогичный трюк с Европой. Когда вы читаете заявления очередного "патриота" о том, что Европа безнадежно потеряна, и нужно отказаться от попыток ее вырвать из сферы влияния США, то знайте, что это пишет или прекраснодушный дурак или сознательный враг, который отрабатывает заказ англосаксонских мозговых центров, для которых континентальный европейский союз, уже несколько столетий, является самым страшным из возможных кошмаров.
Именно об этом говорил Путин в своем выступлении в ООН, затронув и тему «соглашений для избранных», которые продвигают США и предложив русско-китайскую альтернативную модель экономического сотрудничества:
«Отмечу ещё один симптом растущего экономического эгоизма. Ряд стран пошли по пути закрытых эксклюзивных экономических объединений, причём переговоры об их создании идут кулуарно, втайне и от собственных граждан, от собственных деловых кругов, общественности, и от других стран. Другие государства, чьи интересы могут быть затронуты, также ни о чём не информируются. Вероятно, всех нас хотят поставить перед фактом, что правила игры переписаны, и переписаны опять в угоду узкого круга избранных, причём без участия ВТО. Это чревато полной разбалансировкой торговой системы, раздроблением глобального экономического пространства... В противоположность политике эксклюзивности Россия предлагает гармонизацию региональных экономических проектов, так называемую интеграцию интеграций, основанную на универсальных прозрачных принципах международной торговли. В качестве примера приведу наши планы по сопряжению Евразийского экономического союза с китайской инициативой по созданию «Экономического пояса Шёлкового пути». И по-прежнему большие перспективы видим в гармонизации интеграционных процессов в рамках Евразийского экономического союза и Евросоюза».
Россия и Китай предлагают ЕС равноправную модель интеграции, при которой выгоды распределяются на паритетных началах. Логика проста: лучше владеть 33% акций завода по производству ракетных двигателей с доступом на большой рынок, чем 100% акций велосипедной мастерской, которая эксклюзивно обслуживает одну деревню. Европейские политики пока успешно сопротивляются Трансатлантическому торговому пакту, сохраняя при этом видимость готовности к переговорам. Главные баталии еще впереди, и ради светлого будущего всего Евразийского континента мы обязаны победитьhttp://politrussia.com/world/obama-dobilsya-uspekha-722/
Автор: Полина Oct 27 2015, 12:46
http://www.theguardian.com/world/2015/oct/15/chinese-media-military-must-be-ready-to-counter-us-in-south-china-sea
Chinese media criticised the US on Thursday for “ceaseless provocations” in the South China Sea, with Washington expected to soon send warships close to artificial islands Beijing has built in disputed waters.
An editorial in the Global Times, which is close to China’s ruling Communist party, condemned US “coercion”, adding: “China mustn’t tolerate rampant US violations of China’s adjacent waters and the skies over those expanding islands.”
It said China’s military should “be ready to launch countermeasures according to Washington’s level of provocation”.
Tensions have mounted since China transformed reefs in the area – also claimed by several neighbouring countries – into small islands capable of supporting military facilities, a move the US says threatens freedom of navigation...
Автор: Полина Oct 27 2015, 13:00
Как бы получается вроде как тряпкой махать перед быком.
https://news.mail.ru/politics/23766422/?frommail=1
Автор: Enigo Oct 29 2015, 18:15
В Пекине сегодня завершается пленум ЦК КНР, на котором рассматривался план социально-экономического развития страны на 2016-2020 годы, передаёт ТАСС.
Одним из главных решений, принятых руководством Китая, стало частичное смягчение политики «одна семья — один ребёнок». Теперь женатым парам в Китае разрешается без штрафных санкций заводить второго ребёнка.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/126674
Грац китайцев, при нынешнем коэффициенте рождаемости у них 1,7+(кажется) китайцы как бы вымирающая нация получаются, а это не здоровая ситуация, ни один народ имхо не заслуживает вымирания, но пока неизвестно чем обернётся это решение и какой соответствено в Китае будет новый коэффициент. Надеюсь 2 ребёнок будет делом добровольным, а не добровольно-принудительным, тогда коэффициент вряд ли сильно увеличится, может как раз до 2,1 или сколько там нормальный считается.
Автор: Полина Oct 29 2015, 18:38
Вообще, это круто. Когда можешь завести второго, когда у тебя есть родной брат или сестра...
Автор: Олири Oct 30 2015, 5:41
Да давно там рожают 2+ детей. Платится штраф или разного варианта подлоги с документами. По сути второго ребёнка заводят состоятельные. И это хорошо. И очень бедные, и дети обречены на смутное будущее. И это плохо. Сейчас вторым будет проще.
Автор: Олири Oct 30 2015, 8:32
Адмирал китайских военно-морских сил У Шэнли в рамках телеконференции с адмиралом США Джоном Ричардсоном предупредил о возможном начале войны в случае самого незначительного инцидента в Южно-Китайском море, передает Reuters.
Гэнли назвал «провокационными и опасными» действия США в Южно-Китайском море и предупредил, что в случае неаккуратных действий любой незначительный инцидент может послужить началом военных действий.
Он также назвал американскую тактику повышающей риск неконтролируемого развития событий.
Ранее Китай отказался признавать юрисдикцию Гааги по спорам в Южно-Китайском море
Автор: Полина Oct 30 2015, 9:01
Думаю, это все можно отнести к сериалу под названием "Последнее китайское предупреждение".
Автор: Enigo Oct 30 2015, 11:47
Этот сериал смотрели в 30х со всеми этими Японо-Китайскими "инцидентами", сейчас Китай совсем другой, стратегия у них тоже другая наверно будет, посмотрим.
У них там уже довольно развитое общество, сейчас-то наверно временный бум рождаемости будет, но в целом как и везде, рождаемость вряд ли будет высокой, имхо около 2х в итоге и получится. Но ситуация станет здоровее, меньше людей без документов и демографический дисбаланс мальчиков/девочек должен исчезнуть.
Автор: Полина May 17 2016, 11:40
http://www.fondsk.ru/news/2016/05/12/kitaj-vto-navstrechu-rokovoj-date-11-dekabrja-2016-goda-40194.html
Автор: Олири May 17 2016, 11:56
Любопытная статейка.
Автор: iMagus May 17 2016, 12:02
"Укрепление позиций России", "Рассчитывает закрыть для Китая рынки соседних стран", "Пустые надежды, на которых Вашингтон строит свою пропаганду", "Китайскому государству придётся пойти против течения" и т.п.
Горе-аналитика.
Автор: Tem'ka May 17 2016, 13:50
И снова Магус прав.
Блин, то ли я вырос, то ли Магус перестал писать ерунду. Удивительное рядом.
Автор: Олири May 17 2016, 14:19
Блин, то ли я вырос, то ли Магус перестал писать ерунду. Удивительное рядом.
Он не перестал её писать. И правым быть тоже.
Ну пропагандистские штампы везде ужасны. Я вот в контакте на страничке дикие споры вызвал, когда написал, дескать, любой, кто использует понятие "предатель" в своей речи или дурак, или пытается вам задурить.
В 21 веке понятие "предателя" более не актуально. В России не может быть предателей. У каждого есть свобода выбора.
П.С. Ну а я даже не знал многих фактов относительно ситуации с экономикой Китая. Ну, что она не признана рыночной, что юань - резервная валюта. И многое еще. Тут то хоть не наврали?)
Автор: Enigo May 17 2016, 14:36
Эти торговые договора, подчиняющие Европу и Азию американским ТНК - переломный момент в развитии планеты. Наверно скоро мы увидим новые войны, перевороты и распадающиеся государства.
В 21 веке понятие "предателя" более не актуально. В России не может быть предателей. У каждого есть свобода выбора.
Ладно, ты главный тролль Индорила, гц.
Автор: iMagus May 17 2016, 15:00
А вы поспорьте
Автор: Олири May 17 2016, 15:53
С каких это пор?
Войны мы и так видим каждый день. Одна через дорогу от России.
А экономическая подчинённость, что-то я слышал, это уже не новость.
Автор: Олири May 17 2016, 17:54
Вот вам аналитика экономик от японцев:
"Since the late 21st century economic supremacy forecasting and security"
http://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2016/201605.pdf
В английском ее, вроде, еще нет.
Текст можно копи-пастить и засовывать в гугл или лучше сюда:
https://www.bing.com/translator
Автор: Enigo May 17 2016, 19:47
Такого смещения баланса интересов в сторону, во-первых ТНК, во-вторых американских, ещё не было. Фактически Запад входит в новую эру господства жирных котов - плутократия видимо?
Автор: iMagus May 17 2016, 19:55
ТНК на то и ТНК, что они не являются ни американскими, ни какими-либо еще. Просто США, как правило, это самый доходный рынок на планете. И налоги ТНК платят по всему миру.
Автор: Enigo May 17 2016, 20:18
Однако китайские ТНК туда почему-то не пускают.
Автор: iMagus May 17 2016, 20:22
http://fishki.net/auto/1434005-zapravki-lukojla-v-ssha--zima-2015.html
В России туговато с образованием ТНК, деятельность которых востребована в мире. Но кое-что встречается.
Китайская Алибаба вполне себе присутствует в США.
Так что, твое высказывание ложно.
Автор: Enigo May 17 2016, 21:04
Так что, твое высказывание ложно.
Моё высказывание не о присутствии, а о власти, например возможности участвовать в арбитражных судах, имеющих более высокий уровень юрисдикции чем национальные европейские. Там просто небывалые преференции ТНК, большинство из которых будут американскими.
Автор: iMagus May 17 2016, 21:41
А это высказывание очень похоже на бессмысленный набор слов.
Автор: Enigo May 17 2016, 21:45
Давай ещё раз, пускают ли участвовать китайские ТНК в ТТИП?
Возможно тогда стоило бы прочитать пост снова.
Автор: Tem'ka May 17 2016, 21:58
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Автор: Enigo May 17 2016, 22:09
Имхо, олигархическая плутократия не лучший выбор. Лично мне больше по душе прямая демократия и президентская республика, способная реализовать и защитить такие идеологические принципы организации общества как справедливость, свобода, меритократия.
з.ы. Насчёт уровня президенскости можно ещё подискутировать.
з.ы.ы. Достойные в современном понимании меритократии(значение термина менялось) это не окончившая суперэлитные школы знать, а самые талантливые люди, набранные из всех слоёв общества в результате максимально справедливой конкурентной борьбы.
Автор: iMagus May 17 2016, 22:30
Все ТНК вне зависимости от страны происхождения, если они представлены в странах, образующих ТТИП, будут участвовать в функционировании ТТИП. Если у китайских ТНК есть доля рынка в соответствующих странах, то и китайские ТНК будут участвовать в ТТИП. И не существует механизма в этом самом ТТИП, чтобы их оттуда выпереть или не пустить. Если китайским ТНК это надо - придут, и поучаствуют. В этом, собственно, смысл таких союзов - привлекать ТНК к себе, а не изолироваться от них.
Автор: Tem'ka May 17 2016, 22:42
Ну, так что тебя не устраивает? Уже и так все есть))
Дерьмократия, солнцеликий президент, справедливость во все поля. Швабод - хоть отбавляй. И даже меритократия есть - рулят самые достойные. Ну, у кого самый толстый кошелёк. А если всего этого нет у тебя - так это ты недостаточно конкурентноспособен. Не вписался в рынок :D
Автор: Олири May 18 2016, 3:31
Эниго, нет ни одного юридического основания хоть кого-либо назвать предателем. Морального тоже нет. Ну есть ещё пропагандистские вбросы, но пропаганда на то и пропаганда, чтобы быть субъективной и предвзятой, соответственно, ложной.
И ты тут даже не сможешь ничего привести в ответ.
Вот некий гражданин России А, всегда может сменить гражданство. Это его юридическое право. И начать отстаивать права, к примеру, США. Его нельзя назвать предателем. Обижаться на него можно, но лучше на себя. И задуматься, почему люди порой "валят с Рашки" и начать делать Россию конкурентноспособной страной (по качеству и комфорту жизни).
Есть похожее понятие. Госизмена. Но она в основном касается тех, кто принял присягу и прочие соответствующие обязательства перед государством.
Кстати, многие военные присягали СССР. Присяги РФ не давали. И ничего ей не обязаны (с точки зрения именно присяги).
Автор: Enigo May 18 2016, 11:58
Звучит крайне сомнительно, что теперь у Газпрома или Лукойла появится возможность рулить правительствами стран ЕС. Тут что-то не так.
Эх вот бы такие мысли, да в головы американцев. Но к сожалению они на такое не купятся.
Автор: Олири May 18 2016, 12:03
Она у них и сейчас есть. Точнее у него.
Американцы, ну те, что образованы, об этом прекрасно осведомлены. Об этом вообще весь мир знает, кто знаком с международным правом.
Автор: Сказочник May 18 2016, 12:24
РФ же объявила себя правопреемницей СССР...
Автор: Hront May 18 2016, 12:36
Это не имеет никакого отношения к присяге.
Автор: Олири May 18 2016, 13:03
+1.
Вот задачка посложнее. Военнослужащие Украины. Они автоматически кому должны служить? Российской Федерации?
Это же 90-е, сброд и шатание, кто там парился, чтобы 100% личного состава переприняла присягу. В лучшем случае отрапортовались, и в тех года никто этим не заморачивался. Все по вечерам охраняли ларьки и гоняли на стрелки.
Автор: iMagus May 18 2016, 13:22
Нет. РФ объявила себя продолжателем СССР. Юридически, СССР и РФ - это одно и то же лицо. А при правопреемстве - разные.
Соответственно, новая присяга и не требовалась. Присягнуть СССР - это то же самое, что присягнуть РФ.
Автор: Олири May 18 2016, 13:29
То есть, ты хочешь сказать, что все, кто служат за рубежом территории РФ в своих странах - совершили государственную измену?) И их всех надо ловить и сажать в тюрьмы?
Ты вот сейчас действительно хочешь заявить, что юридически присяга СССР=присяге РФ?
Автор: Олири May 18 2016, 13:58
Кстати, сам заинтересовался этим вопросом. Наткнулся на забавную вещь. Конституция 1993 года как будто бы незаконна. Поэтому в принципе, можно бодро пользоваться советской конституцией. Ну то есть нельзя, конечно, потому что произведен был государственный переворот. И, как я понимаю, легитимность нового режима очевидна. И принятые новой властью законы тоже. Но всё же. Забавный нюанс.
Автор: iMagus May 18 2016, 14:21
Так и есть. Присяга СССР равна присяге РФ. А насчет измены присяге - формально, РФ могла бы преследовать бывших своих (времен, когда РФ называлась СССР) военнослужащих, оставшихся служить в армиях новообразованных государств. Но политики решили этого не делать. Просто здравый смысл.
Автор: Олири May 19 2016, 5:54
А еще они не были гражданами РСФСР, а были гражданами, к примеру, УССР. И продолжили защищать свой народ и Отечество.
С моральной точки зрения присяга давалась сущности под именем СССР, вместе с её смертью (а с моральной точки зрения это было именно так, как по мне) военнослужащий освобождается от присяги. Если проводить аналогии с клятвами.
Автор: Enigo May 19 2016, 11:43
Вы так всерьёз об этом рассуждаете, с нужным навыком демагогии оправдать можно всё что угодно, можно даже создать теорию что предательство теоретически невозможно.
Проблема с предательством однако в том, что многие думали что предают других, а вышло что себя.
Автор: Олири May 19 2016, 12:00
Проблема с предательством однако в том, что многие думали что предают других, а вышло что себя.
Твои навыки демагогии вообще несравненны. Ты не привёл ни одного доказательства ни одного своего тезиса за никогда, но рассуждаешь в тональности, аки дипломированный специалист.
Проблема с предательством в том, что на государственном уровне такого понятия нет. Предать можно друга, жену, коллегу по работе или бизнесу. Предательство - это из области межличностных отношений. Но обыденное сознание не способно разделить уровень социальной песочницы и строго детерминированных и упорядоченных систем понятий, в рамках которых действует юридическое право, международные отношения и вообще в принципе научный мир.
Очень легко доказывать правоту эмоциональными категориями, для этого отключенный и большинства людей мозг включать необязательно. А, значит, впаривать про духовные скрепы легче простого. Одной рукой лоббируя РПЦ, другой распиливая миллиарды долларов в никуда.
Автор: Enigo May 19 2016, 12:25
Законы пишутся людьми на основании созданной ими этической базы, убийство плохо не потому что за него сажают, а за него сажают потому что общество считает это плохим. Так как предатели никому не нравятся существует соответствующая юридическая база - закон о госизмене.
Автор: Олири May 19 2016, 13:04
Гос. измена - это о людях, у которых есть юридические обязательства перед государством, добровольно ими на себя принятые. Предатели тут не при чём. И этическая сторона вопроса - тоже.
Вообще нормы морали и этики, конечно, влияют на законотворчество, но суть в том, что в данном случае статья о государственной измене не отражает пропагандистский бред о предателях и 5 колонне. Она, собственно, отрицает эти понятия.
Автор: Enigo May 19 2016, 13:10
Вообще нормы морали и этики, конечно, влияют на законотворчество, но суть в том, что в данном случае статья о государственной измене не отражает пропагандистский бред о предателях и 5 колонне. Она, собственно, отрицает эти понятия.
Возможно потому что нынешние законы в России писались теми кто сам предатели, уничтожившие свою страну ради денег и власти, ну так это баг.
Автор: iMagus May 19 2016, 16:35
Формально, произошло переименование СССР в Российскую Федерацию. СССР и РФ - одна и та же сущность. СССР никуда не делся, а продолжил существовать под новым названием. Правда, от него отпочковались 14 (18, или уже даже 20) новых сущностей.
Автор: Tem'ka May 19 2016, 17:36
Ну как бы РФ немножко нелегитимна => спор беспредметен.
Хотя лично я бы денонсацию Беловежских соглашений оставил на далекое будущее. Возможно, лет через двадцать после очередного распада РФ. А он неизбежен.
Автор: Олири May 20 2016, 1:50
Конституция 1993 незаконна. Дальше разговор беспредметен, да)
Автор: Enigo Jun 4 2016, 11:56
Соединенные Штаты рассчитывают, что Россия станет частью архитектуры региональной безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, передает ТАСС.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06/04/n_8720987.shtml
Без включение туда Китая это будет крайне враждебным шагом, за которым вероятно последует война с ним, надеюсь наши пошлют янки лесом и подальше.
Автор: Tem'ka Jun 4 2016, 13:52
Ну транстихоокеанское партнёрство изначально задумывалось в противовес Китаю. И туда его никто приглашаться не собирался, насколько мне известно.
Если у наших руководителей осталась хоть капля разума, это здорово.
Автор: iMagus Jun 4 2016, 13:53
На Китай рассчитывать не надо - он уже там. А Москва сейчас - изгой, которого надо привлечь. Желательно, подешевле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8-%D0%9B%D0%B0_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
Автор: Tem'ka Jun 4 2016, 13:55
Стоп стоп стоп стоп стоп.
Магус, там в статье о другом говорится, как я понял
Автор: Enigo Jun 4 2016, 13:57
Нету его там. Если мы ещё и с Китаем поругаемся, это будет эпик фэйл, тогда и правда будем страной-изгоем, как будто бы страной всё это время управляет Бжезинский с его идей затянуть Россию в бесконечные конфликты с Китаем в Средней Азии. Во всяком случае максимально отделить Россию от Европы захватив майданом Украину у США получилось.
Автор: iMagus Jun 4 2016, 14:03
Магус, там в статье о другом говорится, как я понял
Исключительно про безопасность там говорится. А в конце ссылка на другую статью с кратким ее описанием.
Автор: Tem'ka Jun 4 2016, 14:14
Вот та ссылка на другую статью - это перевод статьи Washington Post, в которой черным по белому написано о противодействии Китаю.
И дальше блаблабла про эмерикан секьюрити и все в таком духе.
Автор: iMagus Jun 4 2016, 14:25
Ключевое слово - "другая" статья. Эниго потребовал включить Китай в Шангри-Ла Диалог. Россия там, собственно, тоже давно. Но особые обстоятельства последних лет позволяют предположить, что Россия может пытаться действовать как-то назло США в АТР. Просто из принципа. Поэтому высказываются надежды и примирительные слова.
Автор: Enigo Jun 4 2016, 15:03
Практика показывает что на все партнёрства с США нужно смотреть крайне осторожно, тем более что ситуация в мире довольно хрупкая, а всякие союзы заключаются обычно нашим видом, в первую очередь не с кем, а против кого и двигаться в направлении антикитайского союза, что строят США в АТР, за Россию это 
Автор: Олири Jun 5 2016, 2:43
Зачем Китаю ругаться со страной третьего мира? Она слишком мала для этого. Не тот уровень, как говорится.
Китай сейчас воспринимает Россию как бедного беспомощного соседа, которому можно дать какие-нибудь подачки. А еще использовать, чтобы выносить тяжелую промышленность с территории Китая.
Автор: Enigo Jun 5 2016, 8:53
Будто страны дерутся только в своём весе. Как раз наоборот, практика показывает что удобнее всего ругаться, если создать предварительно альянс из сильнейших стран с наибольшим военным бюджетом и потом уже найти какую нибудь слаборазвитую страну, обвинить в агрессивности и смело ругаться.
Автор: Tem'ka Jun 5 2016, 13:24
Эниго, ты понимаешь, что рашка как раз и есть та слаборазвитая страна, которую после #крымняш даже обвинять ни в чем не нужно?
Так что #нямкрыш. При любом раскладе.
Автор: iMagus Jun 5 2016, 13:41
Ну, вообще говоря, Россия - далеко не слаборазвитая страна. Россия никогда не была лидером по развитию, но уже лет 300, со времен реформ Петра Первого, Россия находится в числе стран развитых. Не передовых, но - вполне развитых. Правда, ближе к концу соответствующего списка.
Автор: Tem'ka Jun 5 2016, 14:49
Слаборазвитой в XXI веке является страна без своего IT сектора.
Автор: iMagus Jun 5 2016, 15:35
IT сектор - это очень широкое понятие. Например, сети связи в России одни из лучших в мире. Что такое "свой" IT сектор не вполне понятно. И у каких стран есть этот "свой" сектор - тоже не понятно. В тех же США передовые крупнейшие IT-компании - это транснациональные компании.
Автор: Enigo Jun 5 2016, 16:26
Так что #нямкрыш. При любом раскладе.
Будто Крым что-то бы изменил, они бы нашли обвинение в любом случае. Скорее наоборот, сейчас я хоть понимаю о чём они говорят, потому что раньше звучал бред про права геев и Пуси Райот, которых они же и создали чтобы дёргать нас за хвост и смотреть как оно будет.
Что до слаборазвитости, то хоть мы и тратим на военные цели ок. 4% от мировых затрат, а НАТО более 50%, раньше вообще ок. 75% было, пока есть ЯО все не так плохо. Главное будет не прозевать момент когда они нападут.
Автор: Tem'ka Jun 5 2016, 23:09
Создал прецедент.
Да, широкое. До для пятого техноуклада - определяющее.
Примерно как паровой котёл для второго, или металлургия - для третьего.
А у нас все дуже погано.
Автор: Enigo Jun 5 2016, 23:14
Прецедент - Косово.
Автор: iMagus Jun 6 2016, 0:17
А что хорошего сейчас есть в Косово, что возникло желание его повторять?
ЗЫ. Хотя, конечно, случаи даже не похожие.
Автор: Enigo Jun 6 2016, 0:39
ЗЫ. Хотя, конечно, случаи даже не похожие.
Кстати да, Косово не был настолько легитимен, там ведь даже не было Референдума, что бы Обама там не сочинял. В итоге, мы не просто повторили Косово, а сделали лучше.
Автор: Tem'ka Jun 6 2016, 1:41
Эниго, подавись уже своим рузге миромTM.
Я искренне желаю, чтобы улучшенная версия Косова пришла к тебе в дом.
Автор: Олири Jun 6 2016, 5:39
Ну, вообще говоря, Россия - далеко не слаборазвитая страна. Россия никогда не была лидером по развитию, но уже лет 300, со времен реформ Петра Первого, Россия находится в числе стран развитых.
Развивающаяся страна. Другими словами, страна 2-го мира:
Автор: iMagus Jun 6 2016, 11:31
А почему ты решил, что развивающаяся страна не может быть развитой? Развитая, но не передовая - есть еще куда развиваться, и даже известно, чего можно достичь на примере лидеров.
Автор: Hront Jun 6 2016, 11:32
Даже на мой вкус демагогия.
Автор: iMagus Jun 6 2016, 11:55
Россия - это развитая страна с переходной (не вполне рыночной), как говорят, экономикой. Все институты, присущие развитым странам, в России наличествуют и системно работают на всей территории страны и для всего населения страны. Качество и эффективность - отдельный вопрос. В неразвитых странах соответствующего набора институтов просто нет, или они работают не на всей территории, или не для всего населения. Если угодно, развитость страны можно определить по развитости бюрократии. А в России бюрократия очень неплохо развита - вполне на уровне даже передовых стран.
Собственно, даже пример с Крымом - для неразвитой страны такая операция была бы просто невозможна. Атомная бомба тут не помощница. Тут нужен был системный подход и четкая работа бюрократии. По-другому никак не скоординировать работу десятков и сотен тысяч людей.
Автор: Олири Jun 6 2016, 12:11
Развивающаяся страна. Как только станешь авторитетнее МВФ и ООН, тогда поговорим. А пока вопрос закрыт.
П.С. Я бы сделал ставку на то, что единого определения нет, поэтому развитой\развивающейся страной можно назвать кого угодно на своё усмотрение. Но, я думаю, мнения вышеозначенных организаций более чем достаточно, чтобы определиться, что и как.
Автор: Сказочник Jun 6 2016, 12:55
Тут вопрос не столько в авторитете, сколько в том, что Магус вновь пытается давать свои определения вместо общепринятых.
Автор: iMagus Jun 6 2016, 13:04
Дело еще в том, что даже общепринятых определений может быть больше одного.
https://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country
Автор: Enigo Jun 6 2016, 13:42
Я искренне желаю, чтобы улучшенная версия Косова пришла к тебе в дом.
Это хорошо что противник Русского мира боится даже правильно написать этот термин. Слабость побеждать проще.
Автор: Tem'ka Jun 6 2016, 13:49
Йа предлагаю фееричненько расставить точки, последовательно ответив на нижеприведенные вопросы:
1. Почему архитектура современных процессоров (а зачастую и микроархитектура) делается не в России? Я не про DSP, если что, а про CPU и GPU.
2. Почему для проектирования СБИС мы используем либо пиратский софт, либо купленный на Западе, а не отечественный?
3. Почему литографические машины, оборудование для травления фоторезиста и прочее железо используется американское или европейское? Почему Россия не делает свое оборудование для фотолитографии и травления?
4. Почему Россия, в отличие от США, не строит в Малайзии / в Таиланде / в Тайване заводы, на которых аборигены с дешевой рабочей силой будут выпускать на российском оборудовании современные процессоры, а Россия будет контролировать всю производственную цепочку и снимать сливки?
5. Почему российский IT-аутсорсинг работает только в одну сторону? Почему разработчики из Италии, Испании, США, Франции не сидят в своих офисах и не работают всем офисом по контрактам на дядю-заказчика из Москвы?
6. Почему Россия не хантит разработчиков из Калифорнии или хотя бы Лондона, переманивая их в Новосибирск, Москву или Владивосток и создавая им рабочие места в этих городах?
7. Почему в логах коммитов в open source-проектах типа ядра Linux редко мелькают русские имена и фамилии, а если и мелькают, то эти люди, судя по их анкетам на LinkedIn, не работают в российских компаниях, а зачастую и не живут в РФ?
8. Почему Россия не производит роботов-грузчиков типа Google Atlas хотя бы в виде proof of concept?
9. Почему у России нет своего аналога Amazon Web Services? Почему Россия не предоставляет всему миру за деньги доступ к суперкомпьютерам для высокопроизводительных вычислений? Почему нет облачного квантового компьютера, что всему миру ныне предоставляет IBM?
10. Где российские суперкомпьютеры с искусственным интеллектом типа IBM Watson и реально работающие нейросети, которые обыгрывают профессиональных игроков в логические игры?
11. Почему Россия не экспортирует промышленные роботы с обратной связью и софт для их работы?
12. Как у российских автомобилей обстоят дела с автопилотом? Могут ли самостоятельно проехать по городу из точки A в точку B, избавляя водителя от необходимости притрагиваться к педалям и рулю?
13. Есть ли у России беспилотные эсминцы и беспилотные вертолеты? Есть ли ударные беспилотники типа тех американских, что летают ныне над всем миром?
14. Как у России обстоят дела с производством аппаратов роботизированной хирургии, прошивок и софта для них? Как обстоят дела с производством современного медицинского оборудования для коррекции зрения или оборудования для диагностики чего угодно? Как дела с производством лекарств? И когда мы займёмся производством инсулина, а не его разливом на оборудовании иностранного производства?
15. Почему роторные экскаваторы для глубоководной добычи алмазов, донные добывающие машины и прочая подводная карьерная техника для всего мира производится не в России? Да чо уж там, у нас почти вся добывающая промышленность использует импортную технику?
Автор: Сказочник Jun 6 2016, 14:10
https://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country
Шепотом: в статье, указанной тобой, РФ как раз таки не входит в список развитых стран...
Автор: Enigo Jun 6 2016, 14:12
Неолибералы.
Автор: Hront Jun 6 2016, 14:32
Ну, ради баланса, замечу что сейчас Яндекс вписался в стандартизацию С++
https://yandex.ru/company/services_news/2016/0524
В бытность мою сотрудником УДП мы участвовали в формировании медицинских стандартов ISO.
На этом у меня примеры закончились :-(
Автор: Tem'ka Jun 6 2016, 14:38
Автор: Enigo Jun 6 2016, 14:42
Некомпетентные, несуверенные, норовящие нарастить нефтяную наркоманию НЕОЛИБЕРАЛЫ
Автор: iMagus Jun 6 2016, 14:52
Как минимум, в двух списках - таки входит.
Автор: Сказочник Jun 6 2016, 15:10
Only three institutions have produced lists of developed countries: the UN (list shown above), the CIA, and the FTSE Group.
Ни в одном из этих списков России нет.
However many other institutions have created more general lists referred to when discussing developed countries. For example, the International Monetary Fund (IMF) identifies 39 "advanced economies". The OECD's 34 members are known as the "developed countries club" The World Bank identifies 74 "high income countries".
И только наконец в последнем мы видим Россию. Вот только список уже расширен чуть ли не в два раза относительно остальных и носит совсем другое название...
А вот по этой ссылочке https://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country мы видим Россию сразу без всяких оговорок...
Автор: iMagus Jun 6 2016, 15:29
Даже по этой ссылке есть картинка с HDI, где Россия - развитая (Developed).
Автор: Сказочник Jun 6 2016, 17:20
Предпочитаешь разглядывание картинок чтению?
Разговор шел о развивающихся и развитых странах. В обеих статьях указаны критерии и ориентиры для сравнения: Австралия, США, Западная Европа.
Картинка же вносит дополнительные градации, но не перемешивает группы. Россия все также в другой группе относительно Европы или США. Если мы делим страны на развитые и развивающиеся, Россия попадает в группу развивающихся. Если мы начинаем дробить группы, то можем хоть уникальное наименование России или вообще отдельным ее регионам приписать.
Автор: iMagus Jun 6 2016, 18:25
Можешь считать это другой группой. Никаких проблем. Это, действительно, другая группа - группа развитых, но не передовых стран.
Автор: Tem'ka Jun 6 2016, 19:45
Яндекс - ТНК, хотя....пойдёт, ладно. Засчитываем
Погуглил посидел - по остальным пунктам полный провал. Всмысле вообще. Грустно конечно
Автор: Михахан Jun 6 2016, 23:16
Расскажи ка, любезный, на кого ты последние 3 года учишься?
Автор: Tem'ka Jun 7 2016, 0:18
На эксперта по всем вопросам мироздания.
Автор: Олири Jun 7 2016, 4:24
Миха, есть, что по делу сказать?) или так, разбираешься, с кем имеешь дело?)
Автор: Михахан Jun 7 2016, 8:33
Тут не принято говорить по делу.
Автор: Enigo Jun 14 2016, 11:06
Я вот телевизор не смотрю, у нас что стали больше выделять денег на антикитайскую пропаганду? С одной стороны может и понятно, их сила со временем возросла. Но с другой стороны они проводят сокращение армии на сотни тысяч чел. в сухопутных войсках и сейчас лучше бы вести примирительную пропаганду(авось и правда и дальше удастся поддерживать мир). Я искренне опасаюсь что наша полубезумная, коллаборационистская элита захочет услужить Западу через войну с Китаем(они сами-то в Европе отсидятся). Вот бы они там на Западе уже начали конфискацию их счетов и дворцов, чтобы у нашей элиты даже мыслей не возникало про своё личное встраивание в Запад.
Вот например:
Автор: Tem'ka Jun 14 2016, 14:03
Я тебя огорчу - можно вообще разогнать всех нафиг. Оставить РВСН и СпН ГУ.
И что самое **здатое, друзья мои: ничего не изменится. Совсем.
Автор: Enigo Jun 14 2016, 14:40
И что самое **здатое, друзья мои: ничего не изменится. Совсем.
Давно так не смеялся)
Автор: Tem'ka Jun 14 2016, 15:56
Хах. У совка была первоклассная армия, и где он?)
Забавляет ход мыслей поцреотов, мол, пусть все в попке, но армия-то нас защитит. Бугага 
Автор: Олири Jun 14 2016, 21:13
Нет своих мозгов, плати чужим.
Автор: iMagus Jun 14 2016, 22:03
Нет своих денег, ...
Предлагаю найти продолжение по мотивам поста выше.
Автор: Enigo Jun 15 2016, 0:33
Забавляет ход мыслей поцреотов, мол, пусть все в попке, но армия-то нас защитит. Бугага
КГБ не справилось, говорят аж с 70х зрел заговор в высшей элите, и никто не выкорчевал.
http://colonelcassad.livejournal.com/2794309.html какая-то тамошняя шишка разоткровенничалась.
Вообще это всё удручает, ведь новый абсолютно набор элиты создали, а проблемы те-же, отобрали её новую из народа, столько растили, сорняки выпалывали, отмывали её бестолковую от коллаборационизма и вот спустя всего пару поколений практически всеобщий антинародный заговор. Как такой баг в будущем исправлять, ведь простое увеличение бюджетов и прав секретных служб наверно мало поможет.
Автор: iMagus Jun 15 2016, 0:37
Сейчас у власти в России как раз КГБ и есть. Может быть, то был хитрый план?)
Автор: Enigo Jun 15 2016, 1:09
Автор: iMagus Jun 15 2016, 11:35
Да уж не хитрее, чем "заговор в высшей элите".
Автор: Enigo Jun 15 2016, 11:47
Что есть, то есть.
Возможно повышение уровня эгилитаризма в России может помочь, ведь Запад не сможет подкупить весь народ, поэтому прямая демократия может быть полезной в противостоянии с западной корпоратократией. Свобода слова опять же необходима, в прошлый раз элите с её монопольным контролем всего нашего медийного пространства всё же удалось негативно повлиять на народ, внести деструктивные посылы, а при наличии свободы слова сделать это будет гораздо сложнее.
Нынешние тренды когда, простые люди типа Гоблина или Кассада получили возможность говорить на всю страну очень позитивно сказываются на инф. атмосфере, народ самоочищается и выздоравливает от всех этих русофобских мифов насаждённых нашими прозападными "либералами". Подобного позитивного эффекта наверно можно достичь и в других сферах, если дать простым людям больше власти.
Автор: iMagus Jun 15 2016, 12:17
А как же чечевичная похлебка?
Автор: Enigo Jun 15 2016, 13:38
Чечевичная похлёбка каждому выйдет дороже банки варенья и пачки печенья элите, процедура подкупа усложнится.
ИМХО если мы в дальнейшем развитии будем просто копировать СССР ничего не выйдет это будет регрессия, нужно копировать не букву с её догмами, а дух, некие базовые принципы, оформленные однако в декорациях нашего 21го века. Эгилитаризм, меритократия, свобода, прогресс и социальное государство реализованные инструментами 20-го века отлично послужили нашему народу и стране, на мой взгляд те же базовые принципы нужно продвигать и сейчас.
Автор: iMagus Jun 15 2016, 15:03
А некоторые товарищи уверены, что по крайней мере один раз народ уже продался за чечевичную похлебку. И ничего в этом действии сложного не было.
И мне казалось, что ты этих товарищей уважаешь.
Автор: Enigo Jun 15 2016, 16:00
И мне казалось, что ты этих товарищей уважаешь.
Ты про Чубайса что-ли, ну бандит ещё тот конечно, но это не тот тип ремесла успех в котором я могу уважать.
Кто там у нас ещё был из обманщиков, Временное правительство, так те народ вообще не спрашивали, устроили свою диктатуру элиты и капиталистическую революцию прямо посреди мировой войны, фактически предопределив наше поражение. Так они народу даже мир не предлагали и при них даже та какая была похлёбка закончилась.
Автор: iMagus Jun 15 2016, 16:05
Я про Кургиняна и ко.
Автор: Enigo Jun 15 2016, 16:09
Кургиняна? Не помню чтобы говорил когда либо что его уважаю. Читал пару-тройку его статей, что-то было разумным, но продукт творчества и человек это разные вещи, тут уж скорее чем больше узнавал лично его, тем уважал меньше.
Автор: iMagus Jun 15 2016, 16:26
Возможно, и не говорил. Но, на мой субъективный взгляд, вы довольно близки по взглядам. И ты вполне похож на адепта движения Суть времени.
Автор: Enigo Jun 15 2016, 16:36
Я знаю слишком мало о его взглядах чтобы спорить с таким утверждением, а вступать куда-то мне слишком лень. Говорят у них там секта и диктатура, мне скорее ближе лево либеральные позиции, там где свобода, права и ништяки для всего населения, а не только для элиты. Кроме того, слышал что он в начале 90х был ярым сторонником Ельцина - весьма паршивый выбор союзников, имхо.
з.ы. Это же касается и нынешней власти, они выбрали возможно самый неудачный момент в истории, чтобы открыть Ельцин центр, неужели они настолько некомпетентны?
Автор: iMagus Jun 15 2016, 19:47
Возможно, вы бы и не сошлись в чем-то между собой (например, Кургинян со Стрелковым довольно сильно разругались), но лично я принципиальных отличий между вами не вижу. Все эти Сутьвремени, Комитеты 25 января, НОДы, еще что-то - все на одно лицо. И ты со своими взглядами неплохо вписываешься в данную категорию.
Автор: Enigo Jun 15 2016, 20:11
Диагностирую близорукость, совершенно разные силы.
Автор: Tem'ka Jun 15 2016, 20:20
Я даже не знаю, как прокомментировать твоё утверждение. Точнее, как это сделать политкорректно.
Общее у них одно - это охранительские проекты. Суть времени окучивает коммуняцкое крыло, ОНДПРИС (это то, во что превратился К25) - нациков, НОД-просто поцреотов и прочую фауну, недолеченную в психушках.
Так что в чем-то ты прав, кардинально разные движения))))
Автор: Олири Jun 16 2016, 4:48
Общественно-политические движения, собирающие вокруг себя людей с фанатичным типом мышления. Которое характеризуется безусловной верой в идеологические догматы, слабо выраженной способности принимать их критику в виду того, что необходимым и достаточным доказательством их "правильности" является эмоциональное восприятие их в качестве "справедливых", научные методы для обоснования используются постольку-поскольку, и их неточности сомнений не вызывают.
Истину такие люди не ищут, им лишь бы за "правое дело". Даже если это дело - убивать людей направо и налево.
Автор: Enigo Jun 16 2016, 9:15
К сожалению в современном мире все хорошие идеи деградируют и как бы замещаются, те же либералы у нас стали(а может всегда были) воинствующими полуфашистами-русофобами, трудно забыть как цеевропейцы улыбаясь и похоже искренне считая себя добрыми и хорошими людьми весело убивали человека на Майдане, не знаю сохранилось ли это видео сейчас.
Левые в Европе да и в России голосуют за интересы олигархов, а все вместе партии обсуждают эту бестолковую и ненужную тему геев, рассуждая об их правах вместо того чтобы оказать им настоящую помощь - создать лекарство от их отвратительного заболевания. Возможно это эффект культуры постмодерна, но когда я выше указал что придерживаюсь лево-либеральных взглядов, кажется под этим каждый может понять абсолютно любые вещи.
А эти весьма маргинальные силы о которых вы говорите, мне кажется 2 из них вообще проекты правящей элиты, НОД для тех кто не понимает что правит не царь-батюшка, а целый правящий класс, где права царя всегда ограничены интересами класса. Всегда будет чиновник в провинции, который под портретом царя и от имени его абсолютной власти будет вести свои делишки. Про Кургиняна толком не знаю, но выглядит это как устремление в СССР, такой каким его хочет представить наша элита, где не про освобождение людей, а про ГУЛАГ и зомбимассы.
А К25 вообще уже распался, не вышло у них создать объединяющую людей разных взглядов платформу. Впрочем, тренд на излечение народа никуда не делся, так что наверняка его возглавят другие партии или организации, посмотрим. Лично я осенью наверно за КПРФ проголосую, возможно они даже начнут полезные реформы.
Автор: Олири Jun 16 2016, 16:50
КПРФ - неофициальный филиал единой России.
Зачем тебе голосовать за единую Россию?
Автор: Enigo Jun 16 2016, 20:33
Зачем тебе голосовать за единую Россию?
В случае хорошего результата(даже реального, а не того что нарисуют) КПРФ это даст преимущества тем кто выступает за пронародные реформы нашей неолиберальной государственной системы. Потому что если ничего не реформировать всё это закончится плохо. Дошло до того что в обществе легитимизируется слово Революция.
А у нас о будущем вообще Путин не говорит ничего, а например Кудрин взял целый год на разработку стратегии, это классическое "или ишак или падишах", у страны нет года.
з.ы. А если они достаточно умны, они не станут подтасовывать результаты и дадут победить ей по-настоящему.
Автор: Мириной Jun 16 2016, 23:56
Чувствуется ее неизбежность, потому и легитимизируется.
История не знает иного пути отрыва свиней от кормушки.
Вопрос в количестве людей, вовлеченных в процесс.
Ну и результат в виде новых свиней вполне возможен.
Опасная лотерея.
Но иного пути в таких ситуациях не придумано в принципе.
В смысле он есть - в виде безучастного наблюдения, но там все очевидно - 100% проигрышная партия.
КПРФ не решает ничего. Ее задача, имхо, гасить часть протестных настроений. Ну и дискредитировать своей беззубой пастью саму идею.
Те, кто помнит мощь Союза вымирают, те кто не помнит, посмеиваются над придурошными стариками. Вот и весь кпрф.
Автор: iMagus Jun 17 2016, 0:07
Неизбежность революции - составная часть исторической теории Маркса. А он, как известно, высосал свою "теорию" из пальца.
Автор: Мириной Jun 17 2016, 0:20
Согласен - мы легко можем продолжать идти, не сворачивая.
Заменим неизбежность на безальтернативность (при наличии желания избежать катастрофы).
Ощущение надвигающейся беды+отсутствие иных инструментов=легитимизация идеи.
Автор: Tem'ka Jun 17 2016, 0:27
У нас коммуняко-патриотические силы обделывались столько раз, что это должно быть увековечено. В назидание назидание малым дѣтям и фольклорным персонажам. Одни выборы 96го чего стоят.
А альтернатива есть. Нужно просто починить врожденные недостатки социализма.
Автор: Enigo Jun 17 2016, 0:44
Те, кто помнит мощь Союза вымирают, те кто не помнит, посмеиваются над придурошными стариками. Вот и весь кпрф.
Слишком зубастая тоже не нужна, сейчас время такое лайт версий, вон и фашизм у соседей такой как-бы наполовину, думаю социализм сейчас тоже будет облегчённый. Сами люди такие. А полноценная Революция как 100 лет назад у нас прямо сейчас нужна наверно только США, это ведь всё будет похоже на Ближний Восток - развалины Османской Империи, несостоятельные, вечно воюющие куски и с вишенкой на торте из ИГИЛ.
Автор: Hront Jun 17 2016, 1:41
Да хрен его уже знает... Наверное, да, лучше умирать медленно и с наслаждением. Я никогда не любил фразы типа "Лучше прожить один день львом, чем сто лет овцой"
Автор: Олири Jun 17 2016, 8:32
Я лучше сто лет львом приживу. Зачем мне выбирать из ненужных мне вариантов.
Автор: Enigo Jun 17 2016, 9:13
Зачем умирать, история человеков игра не на победу, а на выживание, 1й, 3й или 10й, всё это меняется так быстро и внезапно, что главное просто оставаться в игре и уметь найти удобный момент.
Все тут пессимисты, у меня вполне оптимистичное ожидания, как раз сейчас самый удобный момент для борьбы и победы. Если бы наша элита не вставляла палки в колёса, всё было бы много легче и победа была бы достигнута с меньшими жертвами.
Автор: Tem'ka Jun 17 2016, 11:08
Что ты понимаешь под словом "победа"?
Автор: Enigo Jun 17 2016, 11:58
Как-то так: В 19 веке русские студенты учили французский - потом набили морду Наполеону; В 20 - немецкий - наваляли Гитлеру; В 21 все учат английский. Такой широты выбора у нас не было никогда)
з.ы. А я ещё немецкий немного в школе учил.
Автор: iMagus Jun 17 2016, 12:09
Немецкий и английский тоже учили. Правда, студентов было очень немного. А казаки, коих в основном и запомнили в Париже, никаких языков, кроме русского, не знали, ибо казаки и студенты - это были разные люди.
Автор: Enigo Jun 17 2016, 12:16
Да ладно, вся знать на французском изъяснялась.
см. "Война и миръ"
Автор: Tem'ka Jun 17 2016, 12:20
Догда добавь себе в подпись: "А вообще я считаю, что Карфаген Вашингтон должен быть разрушен" :D
Автор: iMagus Jun 17 2016, 12:38
см. "Война и миръ"
Не только на французском. Немецкий и английский в той тусовке тоже все учили и прекрасно знали. Хотя бы для того, чтобы книги читать. Голландский еще был относительно распространен.
Автор: Tem'ka Jun 17 2016, 12:58
Ну, в ту пору Русский считался языком быдла. Или что-то вроде того.
А основной разговорный - французский. Кстати, учить его легче, чем инглиш.
Голландский кстати красивый.
Автор: Enigo Jun 17 2016, 13:19
А основной разговорный - французский. Кстати, учить его легче, чем инглиш.
Голландский кстати красивый.
Будем надеяться элита на станет наступать на те же грабли снова, хотя не факт.
Вся разница в количестве и качестве.
Автор: iMagus Jun 17 2016, 13:29
Не совсем. На русском языке даже книги кое-какие писали. Не говоря уж об использовании русского языка в бюрократии. Но, конечно, литературного русского языка в нынешнем его виде даже близко не существовало. Литературный русский язык Пушкин изобрел. И других научил.
Я подозреваю, было очень мало таких людей в означенной тусовке, которые бы знали французский, и не знали немецкий. Это было обязательное знание.
Кстати, еще латынь можно вспомнить.
Автор: Enigo Jun 17 2016, 14:10
Кстати, еще латынь можно вспомнить.
Ну хорошо, хорошо, через земли неметчины они тоже проходили, а Римскую империю уже до них развалили.
Автор: Enigo Sep 4 2016, 19:46
Что эти двое там затевают?
Автор: Полина Sep 5 2016, 9:46
Отличное фото
Только почему в эту тему? Надо было сделать "Турция+Россия vs США"
Автор: iMagus Sep 5 2016, 11:30
А почему вы решили, что Эрдоган с Путиным - друзья? Помидоры все еще под запретом.
Автор: Полина Sep 5 2016, 12:38
Почему ты так решил, что мы решили, что они друзья? Странный вывод. Не знаю, что думает Эниго, но я такого никогда не писала.
Автор: Enigo Sep 5 2016, 12:44
Только почему в эту тему? Надо было сделать "Турция+Россия vs США"
Не сторонник плодить лишние сущности.
Аналогично
А чего это меркельша, колдует что-ли?
Автор: iMagus Sep 5 2016, 12:49
Ты поставила "+" между Россией и Турцией. А "друзья" в моих словах надо понимать как "дружат против США".
Может ничего не значить, а может замыкает потоки энергии в себе. Есть такая йогическая практика. Йоги много всякой ерунды напридумывали. В любом случае, йоги - не колдуны.
Автор: Полина Sep 5 2016, 13:20
Про "ромбик канцлерин" много написано, погугли если интересно.
Автор: Enigo Sep 5 2016, 13:27
Да там гадости всякие пишут.
А чего это йоги не колдуны, их "магия" скорее всего единственная которая работает, имхо.
Автор: iMagus Sep 5 2016, 14:40
Как тебе сказать. Даже если предположить, что "магия" йогов работает, то есть такой момент, что вся их магия направлена внутрь, а не наружу. Тогда как колдуны в европейской мифологии - это те, кто оказывает влияние на окружающий мир. Порчу там наслать, гром и молнию вызвать.
Автор: Enigo Sep 5 2016, 14:54
Автор: iMagus Sep 5 2016, 15:01
Какая разница, на чем основаны?) Просто это так есть. Колдун творит магию вовне. А йог - внутри себя самого.
Автор: Enigo Sep 5 2016, 16:20
Магусу должно быть виднее все эти магические дела, я то простой заяц)
Автор: iMagus Sep 5 2016, 18:20
Я даже Елену Петровну Блаватскую когда-то читал. Редкостная хрень.
Автор: Олири Sep 5 2016, 18:41
Ванга всё предсказала!
Автор: Enigo Sep 5 2016, 19:50
Президент Филиппин Родриго Дутерте назвал своего американского коллегу Барака Обаму сыном шлюхи и посоветовал ему не лезть с нотациями о соблюдении прав человека. Такое заявление глава государства сделал на пресс-конференции в понедельник, 5 сентября, накануне Восточноазиатского саммита в Лаосе, сообщает The Telegraph.
«Ты должен проявлять уважение. Не надо бросаться вопросами и заявлениями. Сын шлюхи, я прокляну тебя на саммите», — заявил он.
30 августа телеканал CNN сообщал, что на полях форума Обама и Дутерте проведут беседу, в рамках которой американский лидер намерен поднять вопрос о соблюдении прав человека на Филиппинах. Встреча между ними станет первой, с тех пор как Дутерте занял президентское кресло.
https://lenta.ru/news/2016/09/05/duterte/
Никто Обаму не любит(
Автор: Полина Sep 5 2016, 20:20
Жена, наверное, любит. Мама ...
Автор: Enigo Sep 5 2016, 21:09
Кто знает, может наоборот, они начали его не любить ещё когда это не было модно)
Автор: iMagus Sep 5 2016, 21:24
Этот Родриго Дутерте недавно посылал в попку и вас. И меня. Весь мир туда послал, кроме себя самого. Кто запамятовал - он там у себя на Филиппинах объявил режим "Судной ночи".
Автор: Enigo Sep 5 2016, 21:38
Уточни, как именно он тебя послал?
Автор: iMagus Sep 5 2016, 22:10
Явил собой пример расчеловечивания. Дерзко, открыто, на весь мир.
Автор: Мириной Sep 5 2016, 22:28
Низкий ему поклон.
Наконец-то правитель показал, как нужно заботиться о своем народе.
Любой человек имеет право защищать свою жизнь и жизнь своих близких.
Наконец-то хоть где-то государство позволило людям это право реализовать в полном объеме.
Автор: iMagus Sep 5 2016, 22:48
Признаться, раньше я в тебе сомневался. Впрочем, и сейчас кое-какие сомнения еще остались.
Автор: Tem'ka Sep 6 2016, 0:32
Собсна, реакция всей заднеприводной "прогрессивной" общественности более чем показательна.
Я про отстрел наркомафии, есишо.
Автор: Олири Sep 6 2016, 3:12
У нарушений закона американцами всегда отличная пиар-компания. Если бы тоже самое ввело США, это назвали бы прогрессом в развитии прав человека, завуалировав красивыми фразами с неясным смыслом.
Кстати, Франция, вроде, сливает Атлантическое партнёрство. Если так и произойдёт, США нехило обломятся, Китай не потеряет рынок Европы, как я понимаю.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 9:39
Кстати, это как раз то что я пару лет назад говорил, суверенная российская политика являет собой пример и даёт надежду на освобождение от тирании США для остальных стран планеты. Россия тут этакий "танк", дпсы другие.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 9:42
Еще бы хила найти
Автор: Enigo Sep 6 2016, 9:51
Иш чего захотел, спасалки юзай - ядерный щит, железный занавес, клинс предателей и т.д.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 9:52
У них откат долгий
Автор: Enigo Sep 6 2016, 9:58
Некоторые как раз уже откатились
Автор: Кышь Sep 6 2016, 10:03
Я не знаю ради чего мы пошли в этот данж. Потом вся голда уйдет только на ремонт брони.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 10:21
Это такой новый тип ММО, данж сам к тебе приходит.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 11:29
Данж подкрался незаметно...
Автор: Enigo Sep 6 2016, 11:44
Кстати, формально, США - ворлд босс.
Автор: Олири Sep 6 2016, 12:00
Нам бы от яда "Коррупция" как-нибудь очиститься...
Автор: Кышь Sep 6 2016, 12:30
Это не яд, это фича. Вернее, сначала это был баг, но потом все забили на него и это стало фичей. А так как исходники не сохранились, избавиться от бага невозможно. Только перекомпилить с нуля, но у кого до этого руки дойдут...
Неа, США - вражеская гильдия
Автор: Enigo Sep 6 2016, 12:50
Меня больше беспокоит другой коррапшн - порча Запада. Вот например коснулась она человека - развалил свою страну, ещё и медальку получил и никто его не арестовывает за гос измену. Кто знает, может нынешнее правительство управляет так неэффективно тоже надеясь на такую же медальку в конце?
з.ы. В любом случае, клинз очистит все виды порчи, дебфов и коррапшенов всяких.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 12:53
Надо вызвать клиннинговую службу "РВСН"
Автор: Hront Sep 6 2016, 12:59
Очень тупой фейк.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 13:16
Глупо как, зачем им было менять "Филадельфийскую медаль свободы" действительно вручённую ему за развал СССР на "медаль за победу в холодной войне", хватило бы и первой, только сами же и подставились. Не люблю когда так делают, правда лучше лжи.
Или тов. Дзержинского реснуть.
з.ы. Кстати, к медальке Свободы 100К долл. прилагается, хороший стимул для наших чиновников работать на её получение.
Автор: Hront Sep 6 2016, 13:27
Кому им?
Автор: Enigo Sep 6 2016, 13:33
Очевидно тем кто делал ту картинку.
Автор: Олири Sep 6 2016, 16:33
Это обычный яд. Ну или хроническая болезнь. Кому как угодно. Избавиться невозможно? Ну никто не пробовал, чтобы так говорить. Впрочем, даже в СССР что-то я не слышал о разъедающее общество коррупцию (в лучшие для экономики годы). Все возможно, обратное мышление - заведомо проигрышное.
Почему глупо, ты же повёлся.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 16:56
Коррупция на Руси еще с 14 века
Автор: Олири Sep 6 2016, 17:15
Коррупция появилась вместе с торгово-денежными отношениями. Подход к коррупции - как к явлению монолитному, неделимому, анализируя её наличия в бинарной системе - ущербен. Коррупция - явление многомерное, имеет множество факторов, критериев, численных и качественных характеристик. Так вот состав и выраженность все этих дел век от века менялась. И еще неоднократно изменится.
Чтобы влиять на коррупцию, "все эти дела" надо детально изучить, понять, что откуда берется, что поддерживает их существование и как это можно изменить.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 18:58
Ну так затем тут и сижу, обтачиваю своё понимание и аргументы в спорах, а потом уже "ведусь" или же нет.
Ссылку бы скинул что-ли, чего за бинарная система.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 19:01
Ты не на том ресурсе повышаешь свое мастерство
Автор: Enigo Sep 6 2016, 19:08
Не мастерство а понимание, в отличие от Индорила обычно везде срачь - не эстетично.
Автор: iMagus Sep 6 2016, 19:42
Нет. С появлением коллективной собственности у иерархически организованного сообщества, коррупция уже становится возможной. Деньги и торговля позже наросли.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 20:07
Бартерный обмен, а значит и коррупция может существовать даже без наличия иерархически организованного сообщества. Кстати вот интересно у обезьян наверно тоже она может быть, было бы очень забавно.
Автор: iMagus Sep 6 2016, 20:10
Для возникновения коррупции не нужен бартерный обмен и обмен вообще. Достаточно просто сожрать из общей кучи сверх своей доли, когда тебе доверили эту кучу охранять.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 20:19
Приближённо коррупционнерами можно назвать кукушек подкладывающих высиживать свои яйца другим или например глистов, так что боюсь, речь тут идёт не только, как любят говорить, об этой стране.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 20:42
Глисты-коррупционеры, в этом что-то есть
Автор: Enigo Sep 6 2016, 20:53
Крысы тоже, наверняка.
з.ы. Пожалуй только социум зайцев настолько совершенен что в нём нет коррупции.
Автор: iMagus Sep 6 2016, 21:01
У зайцев нет социума.
Автор: Hront Sep 6 2016, 21:05
Коррупция подразумевает использование какой-то власти или полномочий.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 21:07
Зайцы свой социум прое...
Автор: Enigo Sep 6 2016, 21:18
Вот тут мы плавно подходим к пониманию причин возникновения коррупции
Используя демагогию можно доказать что способность кукушки заставить высиживать её яйцо является использованием власти.
Автор: Кышь Sep 6 2016, 21:19
Точно, это все из-за зайцев! Ведь зайцы - это не только ценный мех, но и 3-4 кг диетического мяса
Кукушка никого не заставляет, все на добровольных началах. Не хочешь высиживать, просто сделай яичницу
Автор: Enigo Sep 6 2016, 21:19
Заяц вообще звучит гордо, уж получше чем облезлая обезьяна, да?)
Автор: Кышь Sep 6 2016, 21:21
Обезьяны по-любому умнее зайцев. Да чего уж там, все умнее зайцев.
Автор: Enigo Sep 6 2016, 21:35
Думать что умнее зайца - классная причина для гордости.
Автор: Полина Mar 10 2017, 9:33
Фейк или правда?
http://www.fontanka.ru/2017/03/07/116/
Надо ужасаться или как? Как там Аральское море? Кому луц в обмен на чатлы?
Автор: Enigo Mar 10 2017, 11:53
Если в кране нет воды её выпили китайцы и монголы)
Автор: iMagus Mar 10 2017, 13:07
Воду Байкала продадут китайцам
Правда. Только не в изъявительном, а в сослагательном наклонении.
Автор: Enigo Mar 10 2017, 17:51
Да ладно вам, это же очевидно, англичане разжигают синофобию, так же как они бесконечно сталкивали(ют) лбами русских и немцев, теперь когда Майдан удался на славу и Европа с Россией успешно поссорены они станут сталкивать русских и китайцев, наши экономики отлично сочетаются, им(англичанам) вовсе не хочется чтобы кто-нибудь получал преимущество и развивался здесь на континенте.
з.ы. Это если наедятся что адекватность нашего правительства не вымысел, потому как экологическая катастрофа неизбежна в случае реализации проекта.
з.ы.ы. Наверно попытка цветной революции в Монголии лет через несколько неизбежна.
Автор: Tem'ka Mar 10 2017, 20:05
Опять англичанка гадит. Я так и знал.
Автор: Полина Apr 10 2017, 16:09
Цитата дня:
Корабли во главе с атомным авианосцем Carl Vinson выйдут из Сингапура и направятся в район Корейского полуострова. Решение о переброске авианосца вызано тревогой Вашингтона по поводу увеличения военного потенциала Северной Кореи. «Мы считаем, что увеличение присутствия необходимо», — приводятся в сообщении слова источника.
Ранее телеканал NBC передал, что Совет по нацбезопасности США передал Трампу доклад по возможным ответам США на ядерную угрозу со стороны Пхеньяна, которые включают возможность размещения ядерного оружия в Южной Корее. По информации NBC, этот план не исключает и физического устранения лидера КНДР Ким Чен Ына.
Бахнут?
Автор: Enigo Apr 10 2017, 17:31
Бахнут?
Говорят там в США всё решает его дочурка - Иванка, я погуглил так она блондинка
Автор: iMagus Apr 10 2017, 18:24
Если только Китай пообещал аннексировать КНДР. Но это вряд ли.
Автор: Олири Apr 11 2017, 7:56
И чем они должны бахнуть?) и авианосец там ничего не сделает. Разве что побряцать оружием. Ну деньги налогоплательщиков США - резиновые, оплатят)
Туда-сюда мотать АУГ дело не дешёвое)
Автор: Enigo Apr 11 2017, 10:24
Туда-сюда мотать АУГ дело не дешёвое)
Ну всегда можно подзанять ещё деньжат у тех кого они этими кораблями пугают.
з.ы. Помню в Галциве была такая классная цивилизация - Дренгины, у них был бонус к запугиванию, в итоге классно выходило, строишь корабли - запугиваешь - на поступившие деньги строишь ещё корабли...
Думаю их с американцев делали
.
Автор: Enigo May 15 2017, 11:59
https://ria.ru/infografika/20170513/1494173299.html
Как-то так, думаю такие объединяющие Евразию проекты очень нужны, общая выгода, со временем, даже Запад заставит сотрудничать, имхо. Возможно даже с помощью этих процессов глобализации удастся усмирить их агрессивность исполняемыми международными нормами и законами. Скорее всего это величайший прорыв в истории нашего вида за весьма долгое время.
Автор: iMagus May 15 2017, 12:43
Я слышал, как-то договорились наши с китайцами построить мост через Амур между Благовещенском и Хайхэ. Китайцы свою половину уже построили, а мы даже и не приступили к работам.
А почему? Да потому, что, были бы деньги, с большей радостью построили бы не мост, а стену. Дома строят, Амур загадили, глаза бы их не видели этих китайцев. Вдруг еще и переселиться захотят.
Автор: Enigo May 15 2017, 14:22
От таких слов говорят зрение портится, не надо так говорить. Но вообще, принуждение России к вражде с Китаем важная часть плана по ослаблению обоих конкурентов США(изложено в Збигнев Казимеж Бжезинский: «Великая шахматная доска»), твои слова предсказуемы.
Автор: iMagus May 15 2017, 15:21
Да просто в Китае думают, что сверхдержава - это они. А у нас думают, что сверхдержава - это мы. Ну, во всяком случае, обидно нам подчиняться Китаю. Будем щеки надувать - делать вид будто "Один пояс" - это наш проект, а не китайский.
Автор: Enigo May 15 2017, 15:27
Ну кто в РФ после феерического поражения в ХВ и почти 30 лет ограбления России думает что РФ сверхдержава? Вот СССР ею был, а по табличке выше собственно видно кто сверхдержава.
з.ы. Впрочем без России, я уверен, китайцы не справятся, так что это совместный проект.
Автор: Hront May 15 2017, 15:33
57% россиян...
Автор: iMagus May 15 2017, 15:39
Включая высшее руководство страны.
Автор: Enigo May 15 2017, 16:12
Путин недавно называл США единственной в мире сверхдержавой.
Если ты про это, то у граждан, как мне кажется, просто нет чёткого понимания что есть сверхдержава. Ещё они торопятся.
Сегодня 57% респондентов считают нашу страну не просто влиятельной, но входящей в число мировых сверхдержав.
Читайте больше на http://www.politonline.ru/comments/22889950.html
Автор: iMagus May 15 2017, 18:08
Это он скромничал. Во всяком случае, Китай нам видится младшим партнером.
Автор: Олири May 16 2017, 5:07
Меня забавляет, что там все в обход Владивостока. Сделают хаб через восточно-китайское море - Владивосток можно будет закрывать.
Автор: Enigo May 16 2017, 10:21
Имхо, общее развитие транспортной инфраструктуры в сочетании с увеличением грузопотока по РФ компенсирует для Владивостока изменение торговых маршрутов, я бы не стал преувеличивать угрозу городу. Надо самим посчитать, потому что эти эксперты-экономисты с их сенсациями...
Нам это кому? Имхо, после того как у них средняя зарплата у народа обогнала нашу их подход к развитию(коммунизм, маоизм, марксизм-ленинизм, китайский социализм https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Китая ) кажется более разумным, чем у нас, особенно учитывая какой путь им пришлось пройти.
Автор: iMagus May 16 2017, 11:44
Япония, Корея и еще много кого там есть.
Да отменили давно уже там социализм. У них госсектор меньше, чем в России.
Автор: Enigo May 16 2017, 11:52
У нас такой большой госсектор(прибл 70%), известно почему - всё десятки тыс.приватизированных предприятий "эффективный частный собственник" продал на лом и вывез в офшор, работающими остались только не приватизированные предприятия. Самое забавное что для элиты это теперь аргумент в пользу новой волны приватизации. Китайский подход к развитию точно разумнее чем у нас. Да и социализма больше - например существует прогрессивная шкала налогооблаженияи, др. атрибуты уравнивания возможностей людей.
Автор: iMagus May 16 2017, 12:40
Ну, например, потому, что кое-что национализировали. А еще потому, что государство гнобит частников. В Китае тот же мелкий бизнес, зачастую, в принципе освобожден от уплаты налогов. Вот наша "гаражная экономика" в Китае - абсолютно легальна и только приветствуется. Экономических свобод в Китае для мелкоты на порядок больше, чем в России. А малый бизнес в Китае - это больше половины их экономики.
Автор: Enigo May 16 2017, 19:06
Решение - прогрессивная шкала налогооблажения, так как крупному бизнесу не интересны конкуренты и он контролирует Думу через лоббизм, необходимые и выгодные законы для страны не принимаются. А единственное что в стране хорошо растёт - число долларовых миллионеров 10% в год при общемировом росте всего 3% год. А мелкий бизнес разоряется пополняя ряды нищих. Без социал-демократических реформ снижается эффективность экономики, при неолиберализме всё загнивает .
Кстати вот что делает КПК, в Китае процент нищих уже как в Европе, а говорите там совсем нет социализма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бедность
Автор: iMagus May 16 2017, 19:28
Когда растет число миллионеров - это хорошо. Другой вопрос, что они потом делают со своими капиталами.
Что касается нищих в Китае, то нищим там считается тот, кто живет меньше, чем на 1 или 2 доллара в день. А в Европе, не знаю, 10 евро наверно.
Автор: Enigo May 16 2017, 19:42
Да кто же спорит, а когда растёт число нищих это плохо и миллионеры тут отличный ресурс для решения этой проблемы - нужно просто взять и поделить с помощью закона о прогрессивной шкале налогооблажения.
Всё относительно - см. паритет покупательной способности.
Автор: Олири May 17 2017, 2:21
На Бали или Таиланде можно шикарно жить, кушать вкусно, снимая дом, служанку, с неё одежду по вечерам, за каких-то 50 тысяч рублей. А если скромнее, то наличие денег вообще опционально.
Говорить про расходы день без сравнения цен - это дилетантство высшей пробы.
Китаец качественные товары может на 300% дешевле покупать. По некоторым позициям до 5-10 раз дешевле.
Это как сравнивать нашу зарплату (уже после уплаты налогов) и европейскую (без). Привести к одному знаменателю, чтобы реалистично сравнить вообще крайне сложно. Даже по помидорам замучаешься считать.
Экономисты берут цены с каких-нибудь супермаркетов в лучшем случае. Большинство тех же китайцев явно не там их покупают. Разве что богатые.
Автор: Enigo May 17 2017, 10:53
Давно пора нам уже указывать зарплату по мировым стандартам, чтобы каждый гражданин уже наконец заметил что он почти 40% налогов отдаёт с зарплаты.
Автор: iMagus May 17 2017, 12:26
Это так не работает. Миллионеры должны не просто дать денег нищим, а дать им оплачиваемую работу, и заставить их работать, если вдруг те работать не хотят.
Больше. Около 50.
Автор: Олири May 17 2017, 14:41
+1
Автор: Enigo May 17 2017, 15:39
В цивилизованном мире работает, в США, Китае, ЕС и д.р., у нас тоже сработает.
Автор: iMagus May 17 2017, 16:42
А в нецивилизованном не работает. Сначала надо стать цивилизованным миром.
Автор: Enigo May 17 2017, 16:56
Да ладно, прогрессивная шкала налогооблажения существовала ещё столетия назад. Если тормозить и откладывать - опоздают, другие введут: В России подоходный налог (по прусскому образцу) был установлен царским правительством 6 апреля 1916 г. и должен был вступить в силу с 1917 года. Но в планы правительства вмешалась сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция, и закон о подоходном налоге фактически не вступил в действие. В последующие годы был издан целый ряд декретов, направленных на развитие и дополнение «Положения о подоходном налоге». Лишь Декретом от 23 ноября 1922 года (опубликован 16 ноября) налогообложение было реформировано.[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогрессивное_налогообложение#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Автор: iMagus May 17 2017, 18:36
Я к тому, что до прогрессивной шкалы экономика еще должна как-то дорасти. Российской экономике надо вырасти раза в три. И Китай тут не пример. В России с инвестициями и с плоской шкалой туго.
Хотя, для кое-каких топ-менеджеров госкорпораций прогрессивную шкалу было бы ввести правильно. Ну, или просто директивно обозначить потолок их зарплат.
Автор: Enigo May 17 2017, 19:03
Вовсе нет, инвестиции можно и нужно получать другими средствами. Ну и да, с темпами нынешнего роста твоё условие недостижимо.
Автор: iMagus May 17 2017, 20:35
Например?
Вот потому прогрессивная шкала - это плохая идея. Сначала вырасти, а потом уже шкала. У нас не Китай, и не было задачи сдерживать темпы роста.
Автор: Enigo May 17 2017, 21:25
https://ria.ru/economy/20170516/1494355097.html
В стране дофига денег, одному бизнесу они достаются по 20% годовых, но кого в нашем правительстве может волновать рост экономики?
При прогрессивной шкале темпы роста обычно выше - у людей есть деньги = спрос. Спрос бедняков - чаще товары из России(еда), спрос богачей - элитные яхты и недвижимость во Франции, очевидно чей спрос государству повышать выгоднее и в пользу кого выгоднее перераспределять доходы.
Автор: iMagus May 17 2017, 23:50
Нет. Если просто дать людям деньги, товаров больше не станет. Деньги у них появятся сейчас, а товары, которые они должны на эти деньги купить, смогут появиться только через какое-то время. Либо это будут иностранные товары.
Доходы перераспределяются не для того, чтобы спрос был выше, а из других соображений. Например, для того, чтобы богачам не приходилось сидеть за пятиметровыми заборами с охраной по периметру.
Автор: Enigo May 18 2017, 0:45
Мне даже лень комментировать такие аргументы, студент первокурсник обычно лучше понимает экономику(и справился бы с ней лучше чем наше правительство).
А, то есть людям следует всячески оправдать и сделать Ленина национальным русским героем чтобы меньше налогов платить? Так же как оправдали Сталина - символ борьбы с коррупцией среди элиты(а также победы и технологического развития), пока так и не начавшейся в наши дни, потому что Сталина на них нет.
Автор: iMagus May 18 2017, 1:53
Спрос можно стимулировать только если есть перепроизводство. Когда ходовые товары местного производства пылятся/гниют на складах/полках магазинов потому, что у людей нет денег их купить. И то не факт, что это хорошая идея в долгосрочной перспективе.
Автор: Enigo May 18 2017, 9:58
В Китае работает, надо просто скопировать. У них уже много лет экономика растёт за счёт роста внутреннего спроса и обогащения населения. Нужна только воля реальной компартии, потому как понятно богатые сопротивляются подобным вещам, вот была бы у нас адекватная власть...
Оно и в США работает, их максимальный рост благосостояния общества приходился на период когда богатые платили 90+ % налог(при Трумэне), но со временем коррупция взяла своё и ставка налогов снизилась - у них тоже кризис.
Автор: iMagus May 18 2017, 15:54
В Китае прогрессивная шкала работает на снижение темпов роста. Слишком большие темпы роста - это тоже не очень хорошо.
Кроме того, там полно товаров, и они стимулируют внутренний спрос, одновременно не давая экспорту расти сверх меры.
США уже давно выросли, и находятся на уровне в 5 раз выше РФ.
На самом деле, и в России кое-какой спрос тоже стимулируется государством. Обычно это касается автомобилей, льготной ипотеки на покупку новостроек. Еще бывают государственные программы касательно сельхозтехники.
Автор: Enigo May 18 2017, 21:32
Идеология, неприятие очевидного факта того что уравниловка возможностей является очень полезной для экономики и общества, так как нивелирует эффект "деньги к деньгам" и даёт больше возможностей, больше справедливости и больше честной конкуренции, обогащая всех в итоге, неприятие этого факта выдаёт в тебе жертву обмана сми и специалистов нанятых богачами в том числе из нашей колониальной администрации. В России источники роста внутреннего спроса почти неисчерпаемы.
Автор: iMagus May 18 2017, 23:14
Уравниловка возможностей уравнивает возможности не только снизу, но и сверху.
Автор: iMagus May 19 2017, 0:46
http://www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21
Других источников для того нет.
Автор: Enigo May 19 2017, 7:59
Я уже отвечал, даже не увеличивая приток внешних инвестиций или идя на то что предлагает Глазьев, можно значительно увеличить спрос и соответственно получить рост производства и числа рабочих мест, просто перераспределив деньги в пользу тех кто потребляет в России, а не в Европе - небогатых людей. Личный интерес, коррупция, экономическая некомпетентность и идеологическая зашоренность мешает нашему "дорогому" правительству принимать верные решения.
Автор: iMagus May 19 2017, 12:36
Спрос увеличить можно, но ничего хорошего из этого не выйдет. Можно даже предварительно стимулировать выпуск, но и это не поможет (если интересно, могу объяснить почему). Экономическая алхимия, которую проповедует Глазьев, состоит сплошь из фантазий и заблуждений. Всякое директивное вмешательство государства в экономику - это всего лишь перераспределение, а не созидание. В одном месте прибывает, но в другом - обязательно убывает. И сумма запросто может оказаться даже не нулевой, а отрицательной.
О чем могло бы подумать руководство страны - это о том, что нужно сделать для того, чтобы миллионерам было интересно тратить деньги на создание высокопроизводительных рабочих мест, а не на покупку зарубежной недвижимости, и тем, кто не миллионер, было интересно постараться эти рабочие места занять.
Автор: Enigo May 19 2017, 12:49
Ну очевидно же, единственный способ - выращивать коноплю, героин и т.д., с помощью рабского труда, к тому нас и деградирует правительство похоже. Все эти экономические сентенции доказали свою неэффективность в латинской Америке, там их США уже лет 200 насаждает - как то не очень. Давно пора наплевать на западную идеологию неолиберализма нашей колониальной администрации и делать так как выгодно нам.
Автор: iMagus May 19 2017, 13:17
Вовсе не очевидно.
Но вот то, что глазьевские меры ведут куда-то к венесуэльскому сценарию - это практически предопределено.
Автор: Enigo May 19 2017, 16:57
Расчёты показывают, я здесь как то линковал что в стране отчаянно не хватает денежной массы(М2) для нормального функционирования экономики, при этом огромное их число ещё и выводится, делая невозможными любые проекты развития. А допустим под инновационные проекты приходится брать кредиты потребительские под 20%(официально предусмотренные механизмы льготных кредитов не работают, из нашей области деньги просто вернулись обратно). Экономическая безграмотность правительства - наследие 90х("помощь" американских консультантов и т.д.) уже не просто подъедает, а начала съедать реальную поддержку Путина.
Автор: iMagus May 19 2017, 19:27
Возможно. Только глазьевские меры не помогут. Только хуже сделают. Может быть, М2 на какое-то время и станет такой, какая нужна, но что-то другое - сломается. Причем так, что не починить. Начнешь затыкать в другом месте - посыпется в третьем. И так далее вплоть до голодных бунтов. Все будет происходить не по венесуэльскому сценарию, но итог будте примерно таким же - полный разлад в экономике. Собственно, СССР по каким-то таким же причинам с экономикой не совладал. Второй раз лучше не надо так делать.
Автор: Enigo May 19 2017, 20:40
Если это ты про второе место в мире по объёму экономики, то я бы попробовал. Ну и да нынешние методы себя полностью дискредитировали и исчерпали, наше дорогое правительство обходится уже неподьёмно дорого, нужны антизападные социал-демократы.
Автор: iMagus May 19 2017, 23:10
Вообще-то, к 1990 году по ВВП СССР уже отставал от Японии - раза в 4 так. При в 2.5 раза большей численности населения. Германия (ФРГ), Италия, Франция тоже опережали СССР.
После войны кое-что восстановили, а затем начали дисбалансы в экономике накручивать. И уже к 80 году скатились на 4-5 место. А в 90-м пришли к тому, что страна перестала существовать.
Автор: Enigo May 19 2017, 23:48
А в реальности всё таки 2-е, где-то 14,3% и доля росла со времени ВМВ(сейчас после прозападных реформ 2,5% где-то), против первой экономики мира - США 24% и доля падала со времён ВМВ да 18% сейчас. Сравнивал по ВВП ППС, % от общемирового.
Автор: iMagus May 20 2017, 0:17
ВВП на душу населения в СССР в 1990 году был равен 2696 долларов., занимал 85 место в мире
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html
И потом, та же низкокачественная медицина и прочие проблемы с низким уровнем оплаты труда работников медицины и образования достались нам в наследство от СССР. Эти проблемы далеко не в 90-е придумали, а гораздо, гораздо раньше. И много других проблем. А почему? Да потому, что СССР был бедной страной. Богатой на ресурсы, и бедной по жизни. Россия сейчас живет намного богаче, и уже хотя бы только поэтому возвращаться к методам хозяйствования, принятым во времена СССР, нет никакого резона.
ЗЫ. Число телевизоров/стиральных машин/автомобилей на тыщу населения в СССР я уж не привожу. А это все - показатели ВВП и есть.
ЗЗЫ. Числом танков и бомбардировщиков как-то не солидно мериться.
Автор: Олири May 20 2017, 5:07
Ну, во всяких США даже низкокачественной медицины у множества людей нет.
Что за фейковая ссылка?
Вот как бэ официальная:
ВВП $2 660 000 млрд. (1990)
Место по ВВП по объёму: 2-е
Рост ВВП от -2,4 до -5,0 % (1991)
ВВП на душу населения $9,211 (31-е) (1990)
Инфляция (ИПЦ) 14% (43-е) (1991)
Экономически активное население 172.3 млн (3-е) (1990)
Уровень безработицы 2-1 % (1990)
Автор: iMagus May 20 2017, 12:23
Не фейковая. Просто ВВП приведен без ППС-трюков.
Автор: Enigo May 20 2017, 19:56
Это не трюки а уточнители, без них вообще нет смысла что-то сравнивать
Работавшие тогда специалисты говорят что жить стало много хуже чем раньше, впрочем вот сколько тогда препод универа получал? Потребители этих услуг обычно такого же мнения об их качестве. Неолиберальзм ухудшает жизнь повсюду.
Ну так прогресс же, 30 лет прошло, странно было бы сравнивать 2017 и 1990 по этому показателю, почему не 1930 год тогда?
Автор: iMagus May 20 2017, 20:25
У советского гражданина было мало шансов купить за ППС свежий ананас.
Прогресс дает полпроцента в год. А я встречал подсчеты, по которым выходило, что для СССР прогресс давал вообще отрицательный вклад в рост ВВП.
Автор: Enigo May 20 2017, 22:09
Вполне себе был, впрочем отрицать негативные последствия торгового эмбарго стран Запада я не буду, СССР был передовым отрядом в борьбе за права и свободы людей, неудивительно что другие государства пытались мешать.
А вот я читал Солженицына, а потом оказалось что там каждая страница полная ложь, как удивительно да?
Автор: iMagus May 21 2017, 0:25
Ананасы растут не на Западе.
Плохо читал. Архипелаг ГУЛАГ - это художественное исследование.
Автор: Олири May 21 2017, 5:29
Я больше придерживаюсь позиций официальной науки. Так что мне не интересно.
Развёл тут конспирологию.
Автор: iMagus May 21 2017, 11:49
ППС - это не вполне научно. Для каждой страны тут требуется особая методика. А для СССР, который не продавал за рубеж за деньги ничего (на 95%), кроме сырья, а оставшиеся 5% - это были "экспортные" товары, которые собственное население возможности купить не имело, посчитать этот ППС вообще проблема. Это такой статистический костыль, который по сути не говорит вообще ни о чем.
Все-таки, в 20 веке возможность купить условный ананас (вообще то, что не может вырасти у тебя на огороде/в колхозе) - это важно. И количество автомобилей на 1000 населения - это куда более надежный показатель уровня жизни и производственных возможностей экономики. Западный блок - 300-500, СССР - 30-50 авто на 1000 населения. По танкам не знаю, что там.
ЗЫ. На самом деле, и ВВП вообще - это тоже не особо точный показатель.
Автор: Олири May 21 2017, 15:28
В конспирологии всегда есть разумные аргументы. Но это все равно конспирология.
Автор: Enigo May 21 2017, 18:22
Удивительно, даже в США такой ерундой занимаются, зря это они имхо, даже я про ген. Ли слышал.
В Новом Орлеане, под шумок очередного расового конфликта, массово демонтировали памятники лидерам Конфедерации Южных Штатов
Всего в течении двух дней было демонтировано 4 монумента 80-х годов XIX века, включая памятники генералу Роберту Ли и президенту Конфедерации Джефферсону Дэвису.
http://colonelcassad.livejournal.com/3430565.html
Автор: Enigo Aug 17 2017, 10:42
Советник президента США по стратегическим вопросам Стив Бэннон заявил, что США находятся в состоянии «экономической войны» с Китаем. Об этом он рассказал в интервью American Prospect. «Мы находимся в состоянии экономической войны с Китаем. Они не стесняются говорить о том, что делают. Один из нас станет гегемоном через 25 или 30 лет. И если мы застрянем на этом пути, это будут они», — заявил он.
«Для меня экономическая война с Китаем — это все. И мы должны быть маниакально сосредоточены на этом. Если мы продолжим проигрывать ее, то через пять, думаю, от силы 10 лет наступит переломный момент, после которого мы никогда не сможем восстановиться», — отмечает советник Трампа.
https://www.gazeta.ru/politics/2017/08/17_a_10835288.shtml
Так забавляет этот фанатизм с которым западная элита сражается за капитализм, учитывая что как только капиталисты победили они просто собрали вещички и свалили в Китай за прибылью, создав там сотни млн рабочих мест и доходы, сделавшие его мировой фабрикой и соответственно - сверхдержавой, под управлением Компартии хе-хе). Были бы на западе средства производства в собственности народа(public property) они никуда бы не уехали продолжали бы улучшать его(народа) жизнь. Вряд ли кто-то мог представить что наказание за сопротивление силам добра постигнет Запад так быстро.
Автор: iMagus Aug 17 2017, 11:35
Промышленное производство обладает (по крайней мере, обладало вплоть до перспектив массовой роботизации) меньшим потенциалом роста производительности труда, чем сфера услуг.
Автор: Олири Aug 17 2017, 12:03
Эти перспективы не так уж перспективны. Без выпиливания с планеты всех людей, кого заменяют роботы, массовая роботизация - это приговор экономике.
Автор: Enigo Aug 17 2017, 12:32
Ну да, китайцы работают, производят, Запад потребляет, расплачиваясь напечатанными в любых количествах долларами - идеальная пара, пока ты можешь навязать такой мир с помощью АУГ. Если доля прозападных предателей в китайском правительстве окажется меньше чем в правительстве СССР, эта халява Запада закончится.
Автор: iMagus Aug 17 2017, 14:55
Сфера услуг включает в себя разработку производственных процессов и в целом их организацию.
Автор: iMagus Aug 17 2017, 15:07
Вовсе не приговор. Люди всегда найдут, чем им заняться.
На планете и сейчас есть немало мест, где люди в своей жизни используют устаревшие технологии. И ничего. Живут, и экономика вокруг них работает. При том, что где-то не так уж и далеко стоят роботизированные заводы, и производят похожие по назначению товары в миллион раз более эффективным способом.
Автор: Enigo Aug 17 2017, 15:34
Развивая коммунизм - вводя безусловный доход и народную собственность на средства производства(роботов) гораздо легче управлять факторами производства так чтобы люди не конкурировали с роботами, а взаимодополняли друг друга. Это всего лишь устаревшая идеология капитализма мешает нормальному прогрессу нашего вида, угрожая самому его существованию, вместо повсеместного улучшения жизни и создания идеального государства по Платону, когда "каждый человек свободен и имеет 3х рабов"(процесс роботизации впервые в истории делает это утверждение не абсурдным).
Автор: iMagus Aug 17 2017, 18:06
Люди не могут конкурировать с роботами (по крайней мере до тех пор, пока роботы не станут людьми). Речь идет о конкуренции между людьми, использующими роботов и людьми, не использующими роботов.
Автор: Enigo Aug 20 2017, 13:15
И вполне себе могут, чтобы лишить кого-то рабочего места роботам достаточно лишь освоить профессию, становиться людьми вовсе не обязательно. А в отстающих странах, где нет никаких соц гарантий это новые миллионы "не вписавшихся в рынок".
Скорее всего ты описал следующий виток обострения классовой борьбы, владеющие средствами производства(роботами) капиталисты с их приспешниками vs 95-98% населения планеты.
Автор: iMagus Aug 20 2017, 14:07
Освоит профессию не робот, а человек, его использующий.
С помощью роботов человек расширяет свои возможности по освоению профессий. Сто роботов - сто профессий. Робот не является самостоятельной единицей. Робот - это расширитель возможностей человека. Примерно как третью руку себе приделать.
Автор: Enigo Aug 20 2017, 15:03
С помощью роботов человек расширяет свои возможности по освоению профессий. Сто роботов - сто профессий. Робот не является самостоятельной единицей. Робот - это расширитель возможностей человека. Примерно как третью руку себе приделать.
Для человека требуются время и деньги для освоения новых профессий, хороший пример пост советское пространство, где много десятков миллионов человек практически одновременно потеряло работу(привет борцам с коммунизмом и их западным "советникам"), сколько миллионов людей так и не смогли вписаться в рынок и погибли, до сих пор считают.
Даже не знаю как это можно было бы объяснить человеку родившемуся уже в капиталистическом обществе, где жизнь человека ничего не стоит, при социализме, когда у всех есть работа и базовые потребности соответственно удовлетворены, жизнь человека что-то стоит. Помню испытал настоящий культурный шок когда увидел на улицах первые трупы "не вписавшихся в рынок", перестройка как будто-бы телепортировала меня на тысячу лет назад в варварство средневековья.
Автор: iMagus Aug 20 2017, 15:16
Для приобретения робота тоже требуется время и деньги. Причем, если робот дешевле обученного человека, то это означает, что затраты человека на приобретение робота заведомо меньше, чем на приобретение профессии своими, так сказать, руками.
Можно два года учиться работать напильником, и потом 10 лет отдавать кредит, взятый на обучение. А можно взять кредит на робота, и отдать его, скажем, уже через 5 лет. Правда, таких умником найдется миллиард. Так что, скорее всего, кредит придется взять и на робота, и на приобретение какой-то нужной профессии, к которой роботы не приспособлены.
ЗЫ. И, да, расплачиваться по кредитам будешь 8 лет.
Автор: Enigo Aug 20 2017, 15:37
Можно два года учиться работать напильником, и потом 10 лет отдавать кредит, взятый на обучение. А можно взять кредит на робота, и отдать его, скажем, уже через 5 лет. Правда, таких умником найдется миллиард. Так что, скорее всего, кредит придется взять и на робота, и на приобретение какой-то нужной профессии, к которой роботы не приспособлены.
ЗЫ. И, да, расплачиваться по кредитам будешь 8 лет.
Ну так это и есть конкуренция машины и человека, мне такая система не интересна, считаю лучше нашему виду приложить определённые усилия и установить выгодную для себя систему, где роботы будут служить человеку(мне в том числе).
Автор: Сказочник Aug 20 2017, 16:07
Годы идут, а белый человек все мечтает о рабах.
Автор: Enigo Aug 20 2017, 17:38
з.ы. Выход, говорят, где-то там, у Будды.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)