Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Компьютеры и прочий Hi-Tech _ SSD накопители
Автор: Тэмп Dec 8 2012, 21:57
Давно назрело обновить хард с операционкой.
Есть кто уже юзает SSD харды? Есть какие "подводные камни"?
Автор: Сказочник Dec 8 2012, 22:06
камней три штуки: общественное мнение, маркетинг и цена.
Общественное мнение говорит, что мрут ссд как мухи, а по статистике - реже, чем харды.
Маркетинг говорит, что ссд на порядок быстрее хардов в линейном чтении\записи, а по факту - всего в пару-тройку раз. (хотя со случайным чтением разница действительно на порядки).
Ну а цена... она и так видна, и серьезно завышена относительно реальной стоимости. Свежие игроки потихоньку балуются демпингом, но результат пока не так велик, как хотелось бы.
Автор: Тэмп Dec 8 2012, 22:38
Вот это меня больше всего и волнует.
Мрут?
И что то слышал что очень требовательны к сбоям питания, презагрузам и просто долгой работе без выключения.. Миф?
Автор: Groxel Dec 8 2012, 23:03
У меня уже почти год живёт без нареканий.
Часто и по неделе работал. Но бесперебойник у меня стоит, так что не знаю как на него сказываются резкие отрубания.
Для продления срока службы нужно всегда держать не менее 20% места пустым. С остальным справляются дрова.
Автор: Тэмп Dec 8 2012, 23:05
Воо.. спасибо.
Автор: Сказочник Dec 8 2012, 23:23
Про мрут я сказал, все эти мифы родились вокруг нескольких определенных партий, большая часть из которых воскрешалась свежей прошивкой, но кого это волнует, когда можно строить драму и трагедию. Таких примеров море - все подряд ругают винду, но отчего то продолжают в ней работать.
По поводу питания, перезагрузок и долгой работы - все также, как с хардами, но с некоторым исключением. По поводу долгой работы я как раз и говорил про маркетинг: маркетинг заявляет 500мб\с и тому подобные скорости, но на деле такие скорости лишь при новеньких пустых ссд, а в работе скорость со временем упадет примерно до половины.
В остальном все также... потеря питания = потеря кэша. Хотя в свеженьких пытаются ставить конденсаторы на эту тему, но это общая тенденция для памяти.
Автор: Lesman Dec 8 2012, 23:38
Пойду погуглю чойта за зверь такой оО
Автор: Орландин Dec 9 2012, 0:15
У меня был второй вертекс, сдох где то месяца за 3 активной работы под виндой и играми. Сейчас стоит crucial m4, уже полгода как работает, правда винду я на него больше ставить не рискую 
Ради ммо игр с регулярными погрузками чего-то с винта ссд очень даже себя оправдывает.
Автор: Lesman Dec 9 2012, 9:41
На Вики понапишут, мозг сломаешь..
Может кто в двух словах объяснить? ССД это харды, как флешки? чтобы попонятней
Автор: Тэмп Dec 9 2012, 10:12
Ага, "винчестер" не на магнитных дисках а на модулях памяти.
Пока объемы малы, но развивается быстро. Думаю год-два и де факто будет на любой сборке два винта - один ssd ~ 250 гигов, под операционку и наиболее используемые приложения, другой обычный, на 1,5-3 терры для музыки, видео и прочего "мусора".
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 11:10
да
Автор: Groxel Dec 9 2012, 12:39
Забыл рассказать про ещё один нюанс: стоит подключить SSD диск в режиме AHCI, это улучшит производительность.
Для сравнения, вот тест моего диска сразу после покупки по дефолту:
А вот в режиме AHCI:
О проблемах включения этого режима под Win 7 рассказано http://support.microsoft.com/kb/922976:
Закройте все программы на базе Windows.
Нажмите кнопку Пуск, в поле Начать поиск введите команду regedit и нажмите клавишу ВВОД.
Если появится диалоговое окно Управление учетными записями пользователей , нажмите кнопку "Продолжить".
Найдите и выберите один из следующих подразделов реестра:
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Msahci
В области справа щелкните правой кнопкой мыши Пуск в столбце имя и нажмите кнопку Изменить.
В поле Значение введите 0 и нажмите кнопку ОК.
В меню файл выберите команду Выход , чтобы закрыть редактор реестра.
После этого в биосе нужно включить этот режим для SATA устройств.
Автор: Тэмп Dec 9 2012, 13:04
У тебя 3-й смотрю. Я все же склоняюсь на 4-й.
Автор: Abel Dec 9 2012, 13:18
Уже с месяц наверное на ссд сижу, пока полет нормальный. Когда выбирал мне очень не советовали брать Oz так как у них довольно большой процент летит. Выбор встал на Kingmax, пока что никаких нареканий.
Автор: Тэмп Dec 9 2012, 13:24
Вот еще какой вопрос. Буду ставить систему на ssd. Так сначала его "второстепенным" подключать на существуюшую, чтоб проверить прошивки и установить если что?
Автор: Abel Dec 9 2012, 13:32
да, я так и делал.
+ к тому же отдельный раздел выделил(на отдельном винте) на архивирование винды дабы если что без проблем восстановить
ЗЫ: ко всему прочему еще снял образ гостом , но это наверное уже сильно параноидально =)
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 13:56
Кстати, в России по улицам медведи с балалайками ходят.
Автор: Lesman Dec 9 2012, 14:49
Какие интересные вещи вы тут говорите
ССД с виндой гораздо быстрее? Меньше лагов? Быстрее скорость отклика?
И эта...а Сигейт уже не в моде?
Автор: iMagus Dec 9 2012, 15:13
Веб браузер на ССД быстрее работает. В вин 8 никаких дополнительных настроек для ССД не надо - только файл подкачки перенести разве что. И гибернацию отключить. И скорость со временем падать в два раза не будет - упадет при 50% заполнении диска, и восстановится почти до прежней через небольшое время.
ОСЗ Вертекс 4 - работает. ССДлайф говорит, что еще 9 лет работать будет.
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 16:03
Отменили законы физики?
Автор: iMagus Dec 9 2012, 16:22
Какие именно?
Можешь поискать в обзорах.
Автор: Groxel Dec 9 2012, 16:54
Тогда четвёртого не было ещё. А ща да, я на работу пару недель назад взял себе 4й вертекс.
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:07
тестирование потребительских ссд на длительную непрерывную запись.
Ведь разговор шел именно о длительной работе.
А так-то в стандартных сценариях домашней работы скорости будут близки к заявленным.
Автор: Михахан Dec 9 2012, 17:36
А чой та гибернацию отключить? Как же без нее?
Автор: Lesman Dec 9 2012, 17:37
А ты их на серверах используешь?
Это для домашних условий с учетом, что комп работает почти без остановки - лет на пять хватит? Если его использовать, как описано выше - Винда (пока семерка, восьмерку ещё не держал в руках), плюс какие-то стандартные проги, типа того же браузера или торрента м.б., а на старом террабайтовом харде содержание библиотеки фильмов, музыки и прочая.
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:46
Это для домашних условий с учетом, что комп работает почти без остановки - лет на пять хватит? Если его использовать, как описано выше - Винда (пока семерка, восьмерку ещё не держал в руках), плюс какие-то стандартные проги, типа того же браузера или торрента м.б., а на старом террабайтовом харде содержание библиотеки фильмов, музыки и прочая.
94%, что проживет. От простоя во включенном состоянии с ними ничего не случится также, как с хардом с припаркованной головкой, только в отличии от харда к работе они возвращаются сразу.
Автор: iMagus Dec 9 2012, 17:46
Режим сна остается. Гибернация же еще содержимое памяти на хард сохраняет. В режиме сна память подпитывается - можно быстро вернуться. Но, если питание "моргнет", то все потеряется. В ноутах гибернация сбрасывает содержимое памяти на хард только когда батарея почти полностью разряжена.
Ведь разговор шел именно о длительной работе.
А так-то в стандартных сценариях домашней работы скорости будут близки к заявленным.
А мне казалось, что разговор, все же, о втором. Долгая работа - это не запись 100 гигабайт подряд, а месяцы и годы службы по назначению.
Автор: Михахан Dec 9 2012, 17:49
Это я знаю. И предпочитаю этот режим всем остальным снам, выключениям и пр.
Мой вопрос означал, почему надо его выключить?
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:49
Автор: iMagus Dec 9 2012, 17:57
Есть у тебя диск на 128 Гб. И есть у тебя памяти 8+ Гб. Каждый раз, когда комп засыпает, если не отключена гибернация, он пишет эти самые 8+ Гб на диск. Возможно, для ресурса это и не всегда критично, но это также и минус 8+ Гб к емкости и без того не очень большого диска. Можешь не отключать.
Если ты отключишь от диска питание, данные на нем сами собой не перераспределятся.
Автор: Myrene Dec 9 2012, 18:08
В SSD есть два подводных камня. Во-первых, часто если SSD дохнет, то неожиданно и полностью - отказывает контроллер, и это случается чаще и раньше, чем наступает износ флеша. Этим грешат дешевые и распространенные Sandforce. Во-вторых, SSD боится внезапных отключений питания, включая кнопку reset - иногда у тех же Sandforce может снести крышу и в итоге получаем подводный камень 1.
Поэтому, если решили переезжать на SSD - обязательно нужен бесперебойник, обязательно настроенное резервное копирование, выбирайте диски на контроллерах либо Marvell (например Crucial m4) либо Indilinx 2/3 (это куча OCZ - Octane, Vertex 4, Agility 4, Vertex Plus, Vector) и не заполняйте его полностью.
Детские ошибки давно в прошлом, сборщик мусора у всех работает, падение скорости чтения на заполненном и очищенном диске полностью восстанавливается за минуты...
Да, и еще один тонкий момент. Sandforce отличаются от других контроллеров тем, что умеют на лету сжимать данные перед записью на флешку и разворачивать их обратно при чтении, и заявленные хитрыми маркетологами 500-550 МБ/сек чтения/записи бывают только на идеальных, хорошо сжимаемых данных. Если данные не сжимаются, например любой архив или mp3 или фильм, то скорость записи будет в два раза меньше
Воть. Я в теме, уже давно переехала сначала на Vertex 2, потом на Crucial m4 и Agility 4))
Автор: Орландин Dec 9 2012, 20:44
ССД с виндой гораздо быстрее? Меньше лагов? Быстрее скорость отклика?
И эта...а Сигейт уже не в моде?
Ссд под виндой = мгновенная загрузка. Очень важно если комп включается утром и выключается ночью.. В остальном разница не сильно отлична от нормального харда.
Автор: Каммила Dec 9 2012, 22:03
а я сумочку хочу 
Автор: Groxel Dec 9 2012, 22:49
Это победили в конце прошлой весны. После чего я сразу и взял себе SSD. Проблема была чисто в прошивке, но решали её долго.
Автор: Сказочник Dec 9 2012, 23:19
проблема как раз была в большей степени аппаратная, но смогли ее решить программными методами.
Автор: Каммила Dec 9 2012, 23:37
собираем, материмся, колдуем 
Автор: Groxel Dec 9 2012, 23:53
Можно и так сказать
Главное, что решение стало доступным как для новых партий, так и для уже выпущенных.
Автор: Князь Dec 10 2012, 11:19
Биркин, с начальной ценой в 20 тыщ евриков?
Автор: Makey Dec 10 2012, 13:08
Подождем еще годик вот такую штуку и забудем про SSD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
Автор: Сказочник Dec 10 2012, 13:45
угу, а через полгода откажемся от нефти и заживем!
Автор: Князь Dec 10 2012, 15:12
А как же "гас"? От него тоже откажемся?
Автор: Тэмп Dec 11 2012, 21:55
Ну что, я восторге! Взял агилити 4
8-ку теперь и нет смысла в спящий отправлять - грузится за 3 сек из полного выключения.
Автор: iMagus Dec 11 2012, 22:48
А приложения всякие мышкой по иконкам кликать каждый раз? Из спящего возвращаешься - все уже запущено, все уже работает.
Автор: Lesman Dec 12 2012, 21:19
8-ку теперь и нет смысла в спящий отправлять - грузится за 3 сек из полного выключения.
оО фигасе...
чисто по случаю недавно был в М-Видео, они даже не знают что такое ССД, начали мне втюхивать внешний хард((( я подавленный ушел оттуда, так и не потрогав сие детище в ручную...
Автор: Тэмп Dec 12 2012, 21:41
Ну у нас в Эльдорадо тоже не все, уверен, знают. Они не все знают чем торгуют, а уж чего нет и подавно..
Автор: iMagus Dec 12 2012, 22:37
Зачем трогать ССД вручную? Что ты в нем собирался трогать вручную?)
Трогать надо обзоры и тесты на специализированных сайтах.
Автор: Lesman Dec 12 2012, 23:29
Трогать надо обзоры и тесты на специализированных сайтах.
Мне достаточно слова проверенных людей
Автор: Anmeka Feb 13 2013, 11:57
точно. посижу тут пока =) почитаю.
Автор: Сказочник Dec 10 2013, 11:57
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
год прошел..
Автор: Makey Dec 10 2013, 12:31
Ждем дальше
Автор: Сказочник Dec 10 2013, 20:07
Ну подождем еще годик...
Автор: Олири Dec 27 2013, 11:26
Моему два года уже. Пока я был в море, летом (т.е. спустя 1.5 года эксплуатации) слетела файловая система.
Автор: iMagus Dec 27 2013, 12:05
Интересный эффект. Можно, например, представить, что контроллер SSD хранит какие-то настройки в энергозависимой памяти, питаемой от встроенного аккумулятора небольшой емкости, который успел разрядиться за несколько месяцев. Это кто такие SSD делает?
Автор: WickeD Dec 27 2013, 13:00
Скорее всего Олири термины спутал.
Автор: Олири Dec 29 2013, 11:00
Компьютером пользовались постоянно)
Автор: Madcrab Feb 6 2014, 21:10
у меня уже как 3 месяца стоит SSD Sumsung "Evo" - полет нормальный, покупал под ОС. Все летает и пуляет =)
Автор: Сказочник Dec 17 2014, 10:54
Макей, где мемристоры, я спрашиваю?
Автор: iMagus Dec 17 2014, 11:19
http://www.theregister.co.uk/2014/06/11/hp_memristor_the_machine/
Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 15:06
Хочу ССД на Ноут, как доп носитель к существующему харду. Правда ли что имеет смысл льши подключение через SATA? USB 3.0 (2.0) через коробочки вобще неочем?
Автор: iMagus Aug 8 2015, 15:28
По идее, зависит от режима использования носителя. Если просто большие файлы гонять, то, наверно, без разницы (если это будет USB 3.0). В иных случаях идея вызывает некоторые сомнения. Да и большие файлы на внешнем ССД хранить не очень понятно зачем надо.
Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 15:31
К пример - поставлю туда игрушку к примеру ммо, свтор. Совсем отвратительная идея?
Автор: iMagus Aug 8 2015, 15:53
Ну, поставишь. Ну, будет работать. Но идея не кажется хорошим способом использования ССД. Подозреваю, что разницы с обычным ХДД можно и не заметить.
Но это лишь мои умозрительные размышления - цифр у меня никаких нет. Может, и будет какой-то выигрыш на практике. Стоит ли за него платить - отдельный вопрос.
Много, вообще, в продаже USB SSD?
Автор: Hront Aug 8 2015, 16:13
http://www.ixbt.com/storage/flashdrives-p51.shtml
Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 16:36
Нету в продаже, есть переходники и коробочки.
Автор: iMagus Aug 8 2015, 16:55
Погуглил немного - вроде, решение право на жизнь имеет. ИОПСов ЮСБ 3 дает заметно поменьше, чем САТА, но обычные диски все равно где-то далеко, даже если подключены к САТА.
Автор: Nick Aug 8 2015, 17:05
на ссд нет смысла ставить игрушки. невыгодно
Автор: Олири Aug 8 2015, 17:08
Только взрослушки.
Автор: Nick Aug 8 2015, 17:50
Своя игра. Шутки за 300. Кот в мешке.
Петр Борисыч, перелогиньтесь
Автор: Makey Aug 19 2015, 9:22
В конце июля мы впервые услышали о революционной технологии Intel 3D Xpoint, позволяющей увеличить производительность памяти в 1000 раз. Сегодня мы впервые увидели ее в действии. И узнали официальное имя решения - Intel Optane.
https://hi-tech.mail.ru/news/intel_optane_idf2015/
Автор: Сказочник Aug 19 2015, 12:25
подождем 2025ого
Автор: iMagus Aug 19 2015, 12:33
1ого
Автор: Князь Aug 19 2015, 18:05
Нашей эры?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)