Версия для печати темы
Форумы Дома Индорил _ Компьютеры и прочий Hi-Tech _ Linux и всё всё всё
Автор: Джедай Jul 27 2012, 19:40
хм, а у нас есть линуксоиды?
есть кое-какие вопросы, которые задам, если есть сисадмины/спецы по линуху
Автор: iMagus Jul 27 2012, 20:15
Быстрее может быть у гугла спросить. Но ты бы написал вопросы - может кто и ответил бы сразу.
Автор: Сказочник Jul 27 2012, 21:24
По линуксу быстрее гугла никто не ответит, ибо 99,99% проблем и вопросов поднимались тысячу раз на форумах и сотни раз в мануалах. А по тем единичным вопросам, что гугл не ответит... шанс на случайное обнаружение подходящего специалиста в любой локальной тусовке ничтожно мал...
Но спросить конечно можно, хотя быстрее было сразу вопросы и озвучить...
Автор: Хооин Jul 27 2012, 21:38
И правда, лучше сразу спросить (:
А вопросов по линуксу как таковых быть особо и не может... Как сеть настроить? Как пакет поставить? Большинство вопросов к сисадмину касаются конкретных программ... LAMP там, почта какая или ещё чего.
Автор: Сказочник Jul 27 2012, 21:45
Цитата(Хооин @ Jul 27 2012, 22:38)
И правда, лучше сразу спросить (:
А вопросов по линуксу как таковых быть особо и не может... Как сеть настроить? Как пакет поставить? Большинство вопросов к сисадмину касаются конкретных программ... LAMP там, почта какая или ещё чего.
Как пропатчить kde2 под freebsd?
Автор: Полина Jul 27 2012, 21:48
Цитата(Сказочник @ Jul 27 2012, 19:45)
Как пропатчить kde2 под freebsd?
Автор: Хооин Jul 27 2012, 21:50
Цитата(Сказочник @ Jul 27 2012, 22:45)
Как пропатчить kde2 под freebsd?
KDE - отдельная программа, это вопрос не по линуксу, а по KDE (: уже не говоря о том, что freebsd это не линукс (:
Автор: Полина Jul 27 2012, 21:54
Хоу, это старая бородатая шутка хотя наверно по русски не шутка тут правильно сказать
Автор: Сказочник Jul 27 2012, 23:06
Цитата(Хооин @ Jul 27 2012, 22:50)
KDE - отдельная программа, это вопрос не по линуксу, а по KDE (: уже не говоря о том, что freebsd это не линукс (:
Здравствуйте, это канал об анимэ?
В целом же согласен, но если значительно отделять bsd от линукса (хотя все это юникс системы, весьмы близкие во многих аспектах...) то вопрос про линукс вполне может касаться и андроида
Автор: Джедай Jul 28 2012, 7:22
Но так никто и не ответил, есть ли специалист (это тоже старый "еврейский" прикол )
В том то и проблема, что на свой вопрос я не нашёл ответов в поисковиках, а подобия ответов не помогли решить вопроса
1) Какой программой (под виндой желательно) можно отредактировать файл bootsect.lnx? причина - ниже укажу
2) В системе три SATA-харда (sda - win, sdb - documents, sdc - linux), на sdc установил с DVD Fedora-16, загрузчик записан в MBR sdc, так как не хочу грохать загрузчик винды, ибо такой путь сильно прост, хочу пройти в обход. По окончании установки система уходит в ребут и невозможно было нормальным обычным способом создать bootsect.lnx для созданной конфигурации. Как можно загрузить таким способом установленный линукс? C DVD не грузит (в смысле ДВД не инициализирует загрузку с sdc, а лишь даёт шелл, с которого я не знаю как загрузить), загрузочной дискеты при установке не предлагает сделать.
Мне требуется каким-то способом загрузить с sdc линукс, чтобы сделать правильный bootsect.lnx, и вбить его в boot.ini винды, так как добытый мной левый bootsect.lnx не инициализирует загрузку линукса с sdc, возможно там ссылка на другой диск и другое ядро
Автор: Rossy Jul 28 2012, 9:53
Цитата(Джедай @ 28th July 2012 - 8:22)
ибо такой путь сильно прост
при старте компа нажимать f8(зависит от биоса) и выбирать диск с которого хочешь загрузится?
Если бы линух надо было на один диск вместе с вин, то тогда по-любому оставлять загрузчик линуха, ибо он няша и вообще.
Автор: iMagus Jul 28 2012, 10:53
Загрузись с "дискетки", и выполни что-то типа:
dd if=/dev/sdс1 of=/tmp/linux.bin bs=512 count=1
"Дискетку" с линуксом можешь найти на торрентах.
Или можешь попробовать поизучать команды GRUB: http://docs.fedoraproject.org/ru-RU/Fedora/12/html/Installation_Guide/s1-grub-commands.html
https://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&tok=OugjEgOjg2b8VCv0mobSHw&pq=grub%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0&cp=6&gs_id=5i&xhr=t&q=grub+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&oq=grub+%D0%BA&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=71cdbe35032d77a&biw=1855&bih=1019
Автор: Джедай Jul 28 2012, 12:07
Цитата(Rossy @ Jul 28 2012, 15:53)
при старте компа нажимать f8(зависит от биоса) и выбирать диск с которого хочешь загрузится?
Нет, по Ф8 я не могу выбирать диск, нет такой функции в моём биос
to iMagusспасибо, попробую дискету поискать
Автор: Джедай Jul 28 2012, 14:35
попробовал разные способы:
1. с дискеты загружался, но она не видит (то бишь не монтирует даже вручную) сата-диски
2. загрузился с DVD, из шелла смог зайти в линукс раздел на харде, создал bootsect.lnx (не пустой), закинул его на С: к винде, и в итоге в меню NTLoader'a при выборе Линукса он не грузится и выкидывает опять на NTLoader к выбору ОСей
поэтому повторюсь: есть ли способ вручную отредактировать bootsect.lnx?
Автор: Rossy Jul 28 2012, 15:41
у тебя случайно такого нет? http://www.fedorafaq.org/#mediacheck
не понимаю, зачем тебе править этот файл. Да и что конкретно в этом файле ты собрался исправлять? он же не текстовый.
вот здесь вроде всё доступно http://docstore.mik.ua/orelly/linux/lnut/ch04_04.htm
Автор: Хооин Jul 28 2012, 15:54
2Джедай
Во первых, как сказал Rossy, какой жесткий диск указан первым в приоритете загрузки, в MBRe его и будет искаться загрузчик. Т.е. чтобы загрузить линукс с sdc, достаточно его первым поставить в порядке загрузки биоса, или выбрать в меню quick boot'a (если таковое имеется), вызываемого кнопками F11,F12, или F%которая болше нравится изготовителю%.
Редактировать файл в ручную тебе не нужно. В этом файле, как я понимаю, ты хочешь иметь Linux'овый загрузчик. Как окажешься в федоре, тебе нужно просто по байтам скопировать первые 512 байт sdc. Сначала нужно будет примонтировать виндовый раздел, скажем в /mnt/c, а потом выполнить dd of=/dev/sdc if=/mnt/c/bootsect.lnx bs=512 count=1
На всякий случай обьясню принцип работы dd - тупо по байтам копирует что-то куда-то. после of= указано откуда копировать. Загрузчик в MBR sdc, MBR- первые 512 байт, значит пишем sdc. if= куда копировать. Т.к. ранее мы примонтировали виндовый раздел в /mnt/c, то туда, плюс создаем нужный тебе файл. bs= колич-во байтов, count= кол-во раз.
Надеюсь это поможет, если нет - задавай дополнительные вопросы (:
+edit
и, кстати,
Цитата
так как не хочу грохать загрузчик винды
Установка GRUB'a, не будет грохать виндовый загрузчик, GRUB не умеет сам винду грузить. Он просто "вырывается вперед", и когда нужно грузить винду, командой chainloader +1 отдает полномочия виндовому загрузчику
Автор: Джедай Jul 28 2012, 16:26
Цитата(Rossy @ Jul 28 2012, 21:41)
вот здесь вроде всё доступно http://docstore.mik.ua/orelly/linux/lnut/ch04_04.htm
вот это я и пытаюсь сделать)
а править хочу что - в нём должен быть путь на файлы линукса, может быть путь кривой
З.Ы. с этими саташными дисками по сравнению с идешными мастер-слэйв, такой гемор...
Автор: iMagus Jul 28 2012, 16:37
Цитата(Джедай @ 28th July 2012 - 15:35)
1. с дискеты загружался, но она не видит (то бишь не монтирует даже вручную) сата-диски
Ты всерьез с флоппика загружался?) Под "дискетой" я, конечно же, имел в виду СД или флешку. Дискетки у тебя из запасов, или их еще продают где-то?)
Цитата(Джедай @ 28th July 2012 - 15:35)
создал bootsect.lnx (не пустой), закинул его на С: к винде, и в итоге в меню NTLoader'a при выборе Линукса он не грузится и выкидывает опять на NTLoader к выбору ОСей
Либо ты при установке линукса установил загрузчик в MBR (на sda), а потом затер его виндой, либо ты как-то не так создал свой бутсект.лнх, либо что-то еще.
Если первое, погугли, как записать grub в загрузочный сектор sdc. Потом уже копируй его в файл.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 16:59
Цитата(iMagus @ Jul 28 2012, 22:37)
Ты всерьез с флоппика загружался?) Под "дискетой" я, конечно же, имел в виду СД или флешку. Дискетки у тебя из запасов, или их еще продают где-то?)
ты прав, нашел свои дискетки с 2005 года, когда еще баловался линуксом (с тех пор 7 лет не возвращался к нему, нынче вот решил новые дистрибутивы потестить)
Цитата(iMagus @ Jul 28 2012, 22:37)
Либо ты при установке линукса установил загрузчик в MBR (на sda), а потом затер его виндой, либо ты как-то не так создал свой бутсект.лнх, либо что-то еще.
не, поставил в МБР именно на sdc )
З.Ы. прикольно, только сейчас в биосе внизу увидел, что по F8 есть выбор дисков, через это меню загрузил линукс и этот текст написал из линукса =)
буду дальше ковырять загрузку через НТлоадер, хотя и так нормально для опытов)
всем спасибо
З.Ы.2. А косяк был в том, что после установки с DVD линукс до конца не настроился и структура каталогов была немного другой (из винды был виден /mnt/sysimage/и все каталоги линукса, вместо / и всех каталогов линукса), когда загрузился через биос еще пошла донастройка установки.
Автор: Abel Apr 8 2013, 13:06
Побуду археологом, если кто захочет изучать FreeBSD то первым делом следует посетить так называемый хэндбук http://www.freebsd.org/doc/ru/books/handbook/index.html
Автор: Кышь Apr 8 2013, 13:27
Да ты не археолог, ты баянист.
Автор: Полина Apr 8 2013, 14:20
может и не в эту тему надо было, ну пусть будет, на всякий случай
http://www.ponyos.org/
Автор: Abel Apr 8 2013, 14:33
Интересно в каком месте хэндбук боян, тут выше упоминался мануал по федоре и грубу.
Автор: Кышь Apr 8 2013, 14:47
Цитата(Abel @ Apr 8 2013, 19:33)
Интересно в каком месте хэндбук боян, тут выше упоминался мануал по федоре и грубу.
Хм, если честно, я не заметил то, что выше было. Я увидел твой пост и вопрос топикстартера. В любом случае, кому нужна информация, в первую очередь обращается к документации. Ну, вообщем, проехали.
Автор: Abel Apr 8 2013, 15:00
Хм...кстати заметил что последняя запланированная версия федоры имеет кодовое имя "Кот Шрёдингера", надо будет затестить.
Автор: Enigo May 6 2017, 13:33
Проапгрейдился я вместо 10ки в http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4915070, говорят же что всё в жизни попробовать нужно, пока так даже и радует меня. Но вот незадача, возможно кто-то сталкивался с подобным, запуская СВТОР через wine(я же сопьюсь с этой программой), я после успешной установки получаю бесконечный загрузочный экран, может быть какой-то(не нашёл) фаервол блокирует доступ к игровым серверам или что-то в этом роде?
Автор: Полина May 6 2017, 14:21
Цитата
Для любых программ требущих Microsoft .NET Framework 4.5 или DirectX10/11 . пока что не поддерживается. Увы.
твоя игрушка не из числа этих программ?
Автор: Кышь May 6 2017, 14:31
Цитата(Полина @ May 6 2017, 19:21)
твоя игрушка не из числа этих программ?
this
Автор: Enigo May 6 2017, 17:22
Цитата(Полина @ May 6 2017, 14:21)
твоя игрушка не из числа этих программ?
Уф сори не туда ткнул(это всё wine), вот так:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343942
Она по новее и там такого нет.
Автор: Полина May 6 2017, 20:31
Enigo а почему не спросишь у ТС?
Как то не знаю, может лень всегда было запускать винданутые игрушки под линуксом. У меня только старый минт стоит на ноуте, на компах голая консоль. Линукс для линукса, винда для винды, только если что-то адаптировать для каких-то конкретных целей. Если нужно что-то, собираю ящик и ставлю, что нужно и для чего.
Я просто, поддержать беседу. Скучно с гриппом валяться.
Автор: Enigo May 6 2017, 21:10
Цитата(Полина @ May 6 2017, 20:31)
Enigo а почему не спросишь у ТС?
У них там хитрый ТС, только для подписчиков.
Цитата(Полина @ May 6 2017, 20:31)
Как то не знаю, может лень всегда было запускать винданутые игрушки под линуксом. У меня только старый минт стоит на ноуте, на компах голая консоль. Линукс для линукса, винда для винды, только если что-то адаптировать для каких-то конкретных целей. Если нужно что-то, собираю ящик и ставлю, что нужно и для чего.
Я просто, поддержать беседу. Скучно с гриппом валяться.
Да я просто посмотреть что за штука такая этот ваш линукс и чего может - "первооткрыватьльствую".
Автор: Полина May 6 2017, 21:21
Линукс очень прикольно. Это, знаешь, вот как в детстве учиться читать: сначала пык-мык, пык-мык пальцем по слогам, а потом по ночам с фонариком за уши не оторвать.
Автор: Enigo May 6 2017, 21:31
Романтика))
Автор: Myrene May 6 2017, 23:05
Зачем спрашивать у какого-то ТСа на каком-то трекере, когда можно пойти на оффсайт понравившегося дистрибутива, скачать его, а потом спрашивать там же на нормальном форуме с кучей народу?))
Автор: Кышь May 6 2017, 23:13
Цитата(Myrene @ May 7 2017, 4:05)
Зачем спрашивать у какого-то ТСа на каком-то трекере, когда можно пойти на оффсайт понравившегося дистрибутива, скачать его, а потом спрашивать там же на нормальном форуме с кучей народу?))
Не мешай русским людям грызть свой кактус, они скачают свой репак
с блекджеком и шлюзами на любимом торренте и будут выносить мозг на всех возможных форумах, кроме как на форуме дистрибутива и/или специализированных форумах.
Автор: Enigo May 6 2017, 23:55
Цитата(Кышь @ May 6 2017, 23:13)
Не мешай русским людям грызть свой кактус, они скачают свой репак с блекджеком и шлюзами на любимом торренте и будут выносить мозг на всех возможных форумах, кроме как на форуме дистрибутива и/или специализированных форумах.
Ох уж эти русские форумы)
Автор: Myrene May 7 2017, 0:44
Цитата(Enigo @ May 7 2017, 0:55)
Ох уж эти русские форумы)
Ну я про ЛОР и не говорила )
Автор: Кышь May 7 2017, 7:59
Цитата(Enigo @ May 7 2017, 4:55)
Ох уж эти русские форумы)
Я, кстати, тоже не про русские. Но, вопреки всему, русское сообщество Ubuntu достаточно адекватное
Автор: Enigo May 12 2017, 2:34
Собственно нашёл время, возможно кому пригодится, работает игрушка нормально.
SWTOR Installation
Download SWTOR Installer to you Download-Folder from the official site (here)
Make sure your wine environment is set to Windows 7. Enter:
winecfg
Windows Version on tab “Applications” should be “Windows 7”
Do the Launcher-Installation from your Download-Folder:
cd
cd Downloads
env WINEDEBUG=-all wine SWTOR_setup.exe
The Setup will just install the Launcher and exit. Start the Launcher after the Installation:
env WINEDEBUG=-all wine "C:\\Program Files (x86)\\Electronic Arts\\BioWare\\Star Wars - The Old Republic\\launcher.exe"
At the first start of the Installer, the Installer will update itself. Wait until the Installer is updated and asking for your SWTOR-Login. Afterwards you’ll be able to start the download. The Download will get stuck directly. You need now to exit the launcher – You’ll need to change the Patching Mode to “SSN” by editing the file “launcher.settings”:
cd
nano -w .wine/drive_c/Program\ Files\ \(x86\)/Electronic\ Arts/BioWare/Star\ Wars\ -\ The\ Old\ Republic/launcher.settings
Change
"PatchingMode": "{ \"swtor\": \"BR\" }"
to
"PatchingMode": "{ \"swtor\": \"SSN\" }"
Leave Nano with “Control+X” and type “y” followed by “Enter” to save your changes.
Now you’ll be able to start the Launcher again and to Download all Game-Files. This will take again a long time depending on your Internet-Connection:
env WINEDEBUG=-all wine "C:\\Program Files (x86)\\Electronic Arts\\BioWare\\Star Wars - The Old Republic\\launcher.exe"
Launch-Fix for SWTOR
You’ll need the following fix running in the background while playing the game. Download “swtor_fix.exe” from here. Copy the fix to your wine drive c:\ with the command:
cd
cp Download/swtor_fix.exe .wine/drive_c/
Launching SWTOR
You’ll need 2 Terminals. Enter the command in the first Terminal to have the fix running in the background:
env WINEDEBUG=-all wine c:\swtor_fix.exe
Start SWTOR from the second Terminal by:
env WINEDEBUG=-all wine "C:\\Program Files (x86)\\Electronic Arts\\BioWare\\Star Wars - The Old Republic\\launcher.exe"
That’s all – Have fun �� http://www.techboxed.com/news/how-to-install-star-wars-the-old-republic-on-macos-sierra-10-12-x/
з.ы. Линукс возвращает это давно забытое ощущение что компьютер всё таки
мой, а не
этот
Автор: Кышь May 12 2017, 6:00
Переименуйте топик в: "Советы для тех, кому не хватает секса".
Автор: Полина Jul 26 2017, 21:21
Enigo, подружился с линуксом?)
Автор: Enigo Jul 26 2017, 22:23
Цитата(Полина @ Jul 26 2017, 21:21)
Enigo, подружился с линуксом?)
Как 2 я система ок, но вот программы определённые на нём уж совсем тормозят нехорошо.
Автор: Полина Jul 27 2017, 11:05
Оу. А что именно у тебя тормозит?
Автор: Китоныш Jul 27 2017, 11:55
Пора вплотную изучать Линух. Прочитал сегодня статейку про взаимные санкции. Говорят, что есть вероятность посылания штатов тем или иным способом. Как цели позиционируют амерские компании, в том числе и мелкомягких
Автор: Tem'ka Jul 27 2017, 12:24
Мне пох, сижу на win7.
Автор: Олири Jul 27 2017, 12:27
Цитата(Китоныш @ Jul 27 2017, 19:55)
Пора вплотную изучать Линух. Прочитал сегодня статейку про взаимные санкции. Говорят, что есть вероятность посылания штатов тем или иным способом. Как цели позиционируют амерские компании, в том числе и мелкомягких
Не совсем уловил мысль. Типа от винды отказаться?
Автор: iMagus Jul 27 2017, 13:35
Цитата(Китоныш @ 27th July 2017 - 11:55)
Говорят, что есть вероятность посылания штатов тем или иным способом.
Есть много способов выстрелить себе в ногу. Но никакого "посылания штатов" не будет. Единственное достойное средство "посылания штатов", доступное России, это запуск баллистических ракет. Только в этом случае Россия проигрывает не больше, чем ее оппоненты в штатах. Никаких других средств в наличии нет и не предвидится.
А вот штаты послать Россию вполне в состоянии не только с помощью баллистических ракет. Чем они потихоньку и занимаются, и еще какое-то время будут заниматься. Только это не будет в ущерб американским компаниям. Разве что только в какой-то минимальный ущерб. Пока они там в штатах бушуют, у России есть только одна хорошая реакция - сделать каменное лицо и недоумевать. Вдруг кто и поверит, что это они там белены объелись, или решит, что реакция заходит слишком уж далеко. Обидели мы их сильно. Они думали, что они неуязвимая сверхдержава, а оказалось, что каждый всякий может на что-то там у них повлиять с помощью подручных средств.
Microsoft как работал, так и будет работать в России. Военные от винды уже давно отказались в критических системах. В остальных силовых органах процесс отказа идет. Вообще в госучреждениях полного отказа не будет.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 13:47
Цитата(Полина @ Jul 27 2017, 11:05)
Оу. А что именно у тебя тормозит?
Джедай светошашкой машет медленей)
з.ы. Где то аж -30%, по ощущением, к производительности в играх.
Цитата(iMagus @ Jul 27 2017, 13:35)
Вообще в госучреждениях полного отказа не будет.
А мне так даже и понравилось, вроде всё кроме игр хорошо работает, чего бы и гос учреждениям всерьёз не перейти, экономия большая.
Автор: iMagus Jul 27 2017, 14:38
Цитата(Enigo @ 27th July 2017 - 13:47)
экономия большая
Наоборот. В несколько раз дороже получается.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 14:44
Цитата(iMagus @ Jul 27 2017, 14:38)
Наоборот. В несколько раз дороже получается.
Похоже что-то на рекламу Майкрософта
Автор: Полина Jul 27 2017, 15:38
Цитата(Enigo @ Jul 27 2017, 11:47)
Джедай светошашкой машет медленей)
з.ы. Где то аж -30%, по ощущением, к производительности в играх.
А мне так даже и понравилось, вроде всё кроме игр хорошо работает, чего бы и гос учреждениям всерьёз не перейти, экономия большая.
Скажи, пожалуйста, если не трудно, какой у тебя проц, сколько памяти и какая видео карта?
Автор: Олири Jul 27 2017, 15:54
Цитата(iMagus @ Jul 27 2017, 21:35)
А вот штаты послать Россию вполне в состоянии не только с помощью баллистических ракет. Чем они потихоньку и занимаются, и еще какое-то время будут заниматься. Только это не будет в ущерб американским компаниям. Разве что только в какой-то минимальный ущерб. Пока они там в штатах бушуют, у России есть только одна хорошая реакция - сделать каменное лицо и недоумевать. Вдруг кто и поверит, что это они там белены объелись, или решит, что реакция заходит слишком уж далеко. Обидели мы их сильно. Они думали, что они неуязвимая сверхдержава, а оказалось, что каждый всякий может на что-то там у них повлиять с помощью подручных средств.
Да, США в этом смысле большие молодцы.
П.С. И, да, импортозамещение в ПО ведёт к удорожанию и самозамучиванию.
Эниго, ты себе представляешь, что значит "побыстренькому" запилить стабильный пакет офисного ПО, а операционку? а КорелДро запилить?
Эти приложения тысячи людей десятилетия доводят до совершенства, как ты думаешь, отечественные Кулибины насколько качественные аналоги представляют (в т.ч. в войска)?))
Автор: Enigo Jul 27 2017, 15:59
Цитата(Полина @ Jul 27 2017, 15:38)
Скажи, пожалуйста, если не трудно, какой у тебя проц, сколько памяти и какая видео карта?
О, у меня самый топ(15 летней давности где-то):
GeForce GTX 9800 512 mb
8 Гб
и пень i3 не помню уже какой.
Цитата(Олири @ Jul 27 2017, 15:54)
Эниго, ты себе представляешь, что значит "побыстренькому" запилить стабильный пакет офисного ПО, а операционку? а КорелДро запилить?
Эти приложения тысячи людей десятилетия доводят до совершенства, как ты думаешь, отечественные Кулибины насколько качественные аналоги представляют (в т.ч. в войска)?))
Так всё же есть, Open office, Libra office... и всё такое прочее, в той сборке linux что я себе ставил всё что нужно для работы было.
Автор: Олири Jul 27 2017, 16:14
Цитата(Enigo @ Jul 27 2017, 23:59)
Так всё же есть, Open office, Libra office... и всё такое прочее, в той сборке linux что я себе ставил всё что нужно для работы было.
Это как сказать, что Линукс - отличная замена Виндоус. В то время как это ну ни разу не замена. Это альтернатива, но никак не замена.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 16:21
Цитата(Олири @ Jul 27 2017, 16:14)
Это как сказать, что Линукс - отличная замена Виндоус. В то время как это ну ни разу не замена. Это альтернатива, но никак не замена.
Ну может если только что-то очень специфическое, но для обычных офисных дел вполне заменяет. Какой нибудь чиновник или учёный вполне может перейти на качественную сборку и даже почти не заметить разницы.
Автор: iMagus Jul 27 2017, 18:36
Цитата(Enigo @ 27th July 2017 - 15:59)
Так всё же есть, Open office, Libra office... и всё такое прочее, в той сборке linux что я себе ставил всё что нужно для работы было.
Не все, но многое. Но тот же либре офис вовсе не бесплатен, когда заходит речь об его использовании в госучреждениях. Во-первых, его требуется перебрендировать под российскую марку. Во-вторых, права на него получает какая-нибудь российская компания. В-третьих, требуется заплатить ФСБ, чтобы получить необходимые сертификаты. И с каждым обновлением за сертификаты надо платить заново. И т.д. В итоге эта российская компания продает этот "свой" офис дороже, чем майкрософт свой.
Автор: Abel Jul 27 2017, 18:46
В общем у нас не возможно нормальное "импортозамещение" в виду высокоразвитой бюрократии.
А я тут недавно на слакварь пересел.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 18:53
Цитата(iMagus @ Jul 27 2017, 18:36)
Не все, но многое. Но тот же либре офис вовсе не бесплатен, когда заходит речь об его использовании в госучреждениях. Во-первых, его требуется перебрендировать под российскую марку. Во-вторых, права на него получает какая-нибудь российская компания. В-третьих, требуется заплатить ФСБ, чтобы получить необходимые сертификаты. И с каждым обновлением за сертификаты надо платить заново. И т.д. В итоге эта российская компания продает этот "свой" офис дороже, чем майкрософт свой.
Пожалуй и не поспоришь, из-за нынешней коррупции при частно-государственном партнёрстве оно выйдет только дороже.
Автор: iMagus Jul 27 2017, 21:14
Цитата(Enigo @ 27th July 2017 - 18:53)
Пожалуй и не поспоришь, из-за нынешней коррупции при частно-государственном партнёрстве оно выйдет только дороже.
Эта схема даже не про коррупцию. И частников на этом рынке очень мало. Все больше ФГУПы.
Автор: Сказочник Jul 27 2017, 21:28
Сама идея импортозамещения во всех сферах подряд ущербна. Как бы велика не была страна, если она попытается производить и развивать все и сразу, она одинаково провалится во всех направлениях.
Хороший пример - Китай. Величайшая из ныне существующих держав по большинству параметров, пытающаяся замкнуть интернет и ИТ сферу внутри себя. Последствия - отвратительное качество пользовательского ПО и интернета.
Тому месту, где находится сейчас человечество, мы обязаны во многом специализации и разделения труда и вот в 21ом веке в России в очередной раз решили пойти другим путем и вернуться к истокам...
ЗЫ Олири, по поводу тысяч людей шлифующих программы до идеала - тысячи людей там задействованы в основном из-за обратных совместимостей, наследований и не самой удачной изначальной архитектуры (но будем справедливы, когда все это закладывалось "640 килобайт хватало всем") . Откажись от этого - и можно значительно сократить штат и ресурсы. Кулибиных же и их умений на просторе нашей необъятной достаточно, чтобы разработать конкурентные приложения, но вот структура организации работы в нашей стране не позволяют этого сделать.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 21:37
И чего у нас разговор всё в одно и то же сходится в любой теме?
з.ы. Импортозамещение можно и наверно нужно рассматривать как попытку повысить свой статус в пищевой цепочке - выпускать продукцию большей степени обработки и это правильно, Россия заслуживает лучшей доли чем сырьевой придаток Запада. Разумеется сейчас уже просто невозможно говорить о закукливании экономики, глобализация сделала своё дело и это круто, наш вид становимся уже 1 большой стаей облезлых обезьян, издержки сосуществования на нашей планете снижаются. Хотя надо отметить этот процесс ведётся из рук вон плохо и приводит к огромным потрясениям, мир нуждается в большем влиянии российского народа на процесс глобализации.
Автор: Сказочник Jul 27 2017, 22:02
Да просто тут кто-то упомянул, что на линухе все есть и под всем подразумевал один лишь офис... для которого нынче полноценная ось не нужна вовсе и достаточно одного браузера. Да и работники, которым нужен один лишь офис в основном заняты просиживанием штанов и/или перекладыванием бумажек - чуть что сложнее - и уже спец ПО, принятое в конкретной организации и разработанное под определенные системы. Которое и определяет выбор системы в организации.
И вот этот самый офис не вяжется с увеличением степени обработки и отказом от бытия сырьевым придатком. Шутка ли, 95% работников, "пользующихся" экселем, заполняют ячейки вручную и считают это просто разлинованной в клеточку тетрадью.
Автор: Enigo Jul 27 2017, 22:28
Цитата(Сказочник @ Jul 27 2017, 22:02)
Да просто тут кто-то упомянул, что на линухе все есть и под всем подразумевал один лишь офис... для которого нынче полноценная ось не нужна вовсе и достаточно одного браузера. Да и работники, которым нужен один лишь офис в основном заняты просиживанием штанов и/или перекладыванием бумажек - чуть что сложнее - и уже спец ПО, принятое в конкретной организации и разработанное под определенные системы. Которое и определяет выбор системы в организации.
И вот этот самый офис не вяжется с увеличением степени обработки и отказом от бытия сырьевым придатком. Шутка ли, 95% работников, "пользующихся" экселем, заполняют ячейки вручную и считают это просто разлинованной в клеточку тетрадью.
Что-то мне подсказывает что тех кто "просиживает штаны и/или перекладывают бумажки" 95%, что создаёт неплохую базу потенциальных потребителей.
Автор: Киола Jul 27 2017, 22:40
Цитата(Сказочник @ Jul 27 2017, 23:02)
Шутка ли, 95% работников, "пользующихся" экселем, заполняют ячейки вручную и считают это просто разлинованной в клеточку тетрадью.
Ох, видели бы вы, как Экселем пользуются пожилые директора аптек :(
Автор: Hront Jul 28 2017, 0:13
QUOTE(Киола @ Jul 27 2017, 22:40)
Ох, видели бы вы, как Экселем пользуются пожилые директора аптек
Я же тебе рассказывал, как учил 85-летнюю бабку мышкой пользоваться?
Автор: Киола Jul 28 2017, 8:03
Цитата(Hront @ Jul 28 2017, 1:13)
Я же тебе рассказывал, как учил 85-летнюю бабку мышкой пользоваться?
Не уверена.
Автор: Олири Jul 28 2017, 11:31
Мне по долгу службы часто проходится (как уже все догадались) Корел Дро пользоваться. Для меня каждый день работы в этой программе - открытие. В один миг случайно узнаешь, что что-то можно сделать в 2, 3, 5, 10 раз быстрее. И удобнее. И так далее.
По сути - тоже самое с офисом. Теперь, создавая новый документ в ворде, я первым делом задаю параметры таблицы стилей (правда, в 2016 версии опять всё переделали, и я ничего не нашел и не понял, зачем это всё было нужно...) и не мучаюсь больше с параметрами заголовков и "основного текста". Очень многое систематизировалось, упростилось и ускорилось. Банально, не приходится работать над оглавлением, оно уже готово. Хотя спецы это умели делать 20 лет назад, до меня только недавно всё это дошло. Впрочем, до многих и режим форматирования текста - откровение. Дескать, зачем люди его включают?
А в этих новых приложениях, очень часто, все эти базовые вещи даже не прописаны(
Автор: Полина Jul 28 2017, 22:31
Думала сейчас почитаю о мире линукса... а тут как всегда у нас.
Автор: Сказочник Jul 29 2017, 0:11
Если честно, мне кажется, что большинство обывателей несколько переоценивают "мир линукса"... считая это чем-то сложным или необычным, чему непременно нужно учиться. А кто из вас обучался винде или андроиду?
Автор: Киола Jul 29 2017, 0:26
Цитата(Сказочник @ Jul 29 2017, 1:11)
Если честно, мне кажется, что большинство обывателей несколько переоценивают "мир линукса"... считая это чем-то сложным или необычным, чему непременно нужно учиться. А кто из вас обучался винде или андроиду?
Муж не имея вообще никакого IT-образования работает в ТП сотовой сети, я, конечно, не вполне понимаю тонкости работы, но у них там все на Линуксе. Первое время читал какие-то книжки и испытывал комплекс неполноценности, сейчас ок все. Так что таки да.
Автор: Сказочник Jul 29 2017, 1:19
Книжки по винде тоже есть, и их спецы тоже читают. Но знания от спецов требуются несколько другие.
Пользоваться же лиухами дома, как виндой, никакие книжки и прочее не нужно. Все сделано людьми для людей. И точно также как я в пару кликов гуглю интересующее меня для винды, также гуглится и для линуха (на самом деле даже лучше, т.к. коммьюнити в среднем грамотнее).
Зы А IT-образование нынче преимущественно пшик, оно устаревает как раз к моменту своего завершения. И любое инженерное образование вполне сойдет за достаточную базу.
Автор: iMagus Jul 29 2017, 1:30
Эппловские ОС и Андроид, можно сказать, тоже Линуксы. В особенности к Андроиду это относится.
Автор: Сказочник Jul 29 2017, 1:49
а можно и не говорить, ведь если начать говорить, то выяснится, что бсд - не линух.
Автор: Abel Aug 2 2017, 20:46
Да все осваивается, манов и буков сейчас овердофига.
Самой "дружественной" к пользователю сейчас является убунту - там номинальные знания нужны. Но система не стабильна сильно.
Самой устойчивой, имхо, являются слака и и порты. С моими экспериментами еще ни разу не ложились у меня.
Автор: iMagus Aug 3 2017, 0:48
Цитата(Сказочник @ 29th July 2017 - 1:49)
а можно и не говорить, ведь если начать говорить, то выяснится, что бсд - не линух.
Родственник.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)